2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 12:45 


26/08/14
12
Вот есть задачка: На одной половине базарных весов находится гиря,а на другой стакан с водой.Если в стакан с водой засунуть палец то весы сохранят равновесие,или половина со стаканом поднимется или половина весов на которой стоит стакан обратятся вниз.Весы в положении равновесия по условиям задачи!

Можно ли считать правильным такой ответ: "На палец будет действовать выталкивающая сила, направленная вверх и равная весу воды в объеме засунутого пальца :-) . По третьему закону Ньютона и палец будет действовать на воду с такой же, но направленной вниз силой. Как известно, давление в жидкостях и газах передается во все точки. Поэтому сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда. Дно сосуда, соответственно, станет сильнее давить на чашку весов. "

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:03 


19/06/14
249
Новосибирск
А зачем фраза
Roman___ в сообщении #900170 писал(а):
Как известно, давление в жидкостях и газах передается во все точки.
?
Вы же рассмотрели систему чашка+вода, на нее действует сила реакции опоры весов, сила тяжести и архимедова сила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
По-моему, ответ в основном правильный (с учетом замечания: фраза про давление лишняя). Хотя можно проще: давление на дно стакана пропорционально высоте уровня воды, при засовывании пальца уровень поднимается.

Arkhipov в сообщении #900186 писал(а):
систему чашка+вода, на нее действует сила реакции опоры весов, сила тяжести и архимедова сила

Архимедовой силой со стороны воздуха смело можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:11 


26/08/14
12
DimaM в сообщении #900188 писал(а):
По-моему, ответ в основном правильный (с учетом замечания: фраза про давление лишняя). Хотя можно проще: давление на дно стакана пропорционально высоте уровня воды, при засовывании пальца уровень поднимается.

Arkhipov в сообщении #900186 писал(а):
систему чашка+вода, на нее действует сила реакции опоры весов, сила тяжести и архимедова сила

Архимедовой силой со стороны воздуха смело можно пренебречь.


Т.е. мы можем считать, что вес увеличивается от того, что силы давления пальца передаются на дно, а не от того, что столб жидкости увеличивается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:29 


01/04/08
2720
Roman___ в сообщении #900190 писал(а):
Т.е. мы можем считать, что вес увеличивается от того, что силы давления пальца передаются на дно, а не от того, что столб жидкости увеличивается?


Нет, увеличивается именно столб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:35 


26/08/14
12
GraNiNi в сообщении #900203 писал(а):
Roman___ в сообщении #900190 писал(а):
Т.е. мы можем считать, что вес увеличивается от того, что силы давления пальца передаются на дно, а не от того, что столб жидкости увеличивается?


Нет, увеличивается именно столб.


Вот и я не понимаю, каким образом передача сил давления от пальца на дно (причем мне пытались доказать, что сила передается одновременно "от всех точек" поверхности пальца) может привести к увеличению веса. По-моему ответ совершенно неверный, т.к. про причину (увеличение столба) ничего не сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:41 


19/06/14
249
Новосибирск
Сила - это результат взаимодействия тел. Понятие передача силы не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:44 


26/08/14
12
Arkhipov в сообщении #900212 писал(а):
Сила - это результат взаимодействия тел. Понятие передача силы не понятно.


Видимо имелась ввиду передача сил по 3-му закону Ньютона по цепочке от граничного с пальцем элемента воды. Но это все равно не объясняет увеличение веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 13:59 


01/04/08
2720
Roman___ в сообщении #900206 писал(а):
Вот и я не понимаю, каким образом передача сил давления от пальца на дно

Передача давления есть, но не только на дно, но и на стенки стакана тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 14:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Roman___ в сообщении #900215 писал(а):
Видимо имелась ввиду передача сил по 3-му закону Ньютона по цепочке от граничного с пальцем элемента воды. Но это все равно не объясняет увеличение веса.

Объясняет. Правильная цепочка: вода действует на палец - палец действует на воду - стакан действует на воду - вода действует на стакан - чашка весов действует на стакан - стакан действует на чашку весов.
В вашей цитате некоторые звенья пропущены, но ничего лишнего не добавлено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 14:03 


26/08/14
12
GraNiNi в сообщении #900223 писал(а):
Roman___ в сообщении #900206 писал(а):
Вот и я не понимаю, каким образом передача сил давления от пальца на дно

Передача давления есть, но не только на дно, но и на стенки стакана тоже.


Да, но в данном случае в любой точке полное давление складывается из весового и атмосферного. Поэтому палец никакого вклада в это давление не создает.

-- 26.08.2014, 14:07 --

DimaM в сообщении #900225 писал(а):
Roman___ в сообщении #900215 писал(а):
Видимо имелась ввиду передача сил по 3-му закону Ньютона по цепочке от граничного с пальцем элемента воды. Но это все равно не объясняет увеличение веса.

Объясняет. Правильная цепочка: вода действует на палец - палец действует на воду - стакан действует на воду - вода действует на стакан - чашка весов действует на стакан - стакан действует на чашку весов.
В вашей цитате некоторые звенья пропущены, но ничего лишнего не добавлено.


Такая цепочка объясняет, конечно. Но в ответе совсем не это сказано. Там "сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда" следовательно "Дно сосуда, соответственно, станет сильнее давить на чашку весов."

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 14:44 


01/04/08
2720
Roman___ в сообщении #900226 писал(а):
Там "сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда"

Наверное мы недостаточно доходчиво объясняем.

Попробую иначе.
Палец, опущенный в воду никуда не давит.
Он просто занимает некий объем в воде и поэтому на него со стороны воды действует выталкивающая сила, равнодействующая которой направлена вертикально вверх.
По закону равенства действия и противодействия, выталкивающей силе, соответствует сила, с которой тело действует на жидкость. Эта сила направлена вертикально вниз и равна весу жидкости, вытесненной телом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 14:50 


26/08/14
12
GraNiNi в сообщении #900247 писал(а):
Roman___ в сообщении #900226 писал(а):
Там "сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда"

Наверное мы недостаточно доходчиво объясняем.

Попробую иначе.
Палец, опущенный в воду никуда не давит.
Он просто занимает некий объем в воде и поэтому на него со стороны воды действует выталкивающая сила, равнодействующая которой направлена вертикально вверх.
По закону равенства действия и противодействия, выталкивающей силе, соответствует сила, с которой тело действует на жидкость. Эта сила направлена вертикально вниз и равна весу жидкости, вытесненной телом.


С этим я согласен, но вес жидкости, вытесненной пальцем не равен увеличению веса чашки. Достаточно взять сосуд пошире и засунуть палец на ту же глубину. Сила Архимеда останется той же, но увеличение веса чашки будет меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 14:53 


01/04/08
2720
Roman___ в сообщении #900251 писал(а):
но увеличение веса чашки будет меньше.

Нет, увеличение веса будет таким же.
Проверьте сами.

Лучше опускать не палец, а какой-нибудь груз на ниточке, чтобы объем тела был точно одинаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли считать за правильный ответ?
Сообщение26.08.2014, 15:00 


26/08/14
12
GraNiNi в сообщении #900257 писал(а):
Roman___ в сообщении #900251 писал(а):
но увеличение веса чашки будет меньше.

Нет, увеличение веса будет таким же.
Проверьте сами.


Хотя да, я глупость сказал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group