Демонизация науки

[sociologist]

По статистике (поправьте, если я ошибаюсь и цифры неточные) в России около 70-80 процентов людей, позиционирующих себя как православные. Это люди, которым чуждо всякого рода "тёмное" и "злое". Это люди, которые шарахаются любого упоминания слов "ведьма", "демон", "магия" и прочего. Подобные напоминания, благодаря религиозному мировоззрению, бьют по человеку подобно острому кинжалу прямо в сердце. Однако, смею заметить, что так было не всегда. Ведьмы и ведьмаки слыли уважаемыми членами общества в Европе, пока, с приходом католицизма, данные наименования не стали стигмой (осуждаемым постыдным ярлыком); магия никогда не носила негативного оттенка (например, в зороастризме), являясь лишь средством отправления ритуальных действий. Даже сам термин "демонизация" является очень спорным, если учесть, что демонами в Древней Греции называли божественные проявления (см. Апологию Сократа). Вот, например, гениев "демонизировать" христианству так и не удалось.
Так вот. Очевидно, "тьму" нужно здесь рассматривать не как "мировое зло" в абсолютном его значении, а как затемнение, намеренное утаивание истины от общества, сокрытой под мнимыми моральными запретами. Ведь когда даже ведьмовство как некий культ знания, в один прекрасный момент превращается в стигму, всё должно быть абсолютно ясно. Дай современной религии, как и прежде, власть над обществом, науки, какую мы сейчас знаем, просто не стало бы. Почему? Потому что так оно и будет. Читайте историю. Как сказал в своём блоге православный клирик Андрей Кураев, церковь не может ограничивать себя в своих действиях, нет ничего, куда бы она не совала свой нос. Так называемые моральные рамки её узки и ортодоксальны и последующее их сужение зависит от мнения конкретных клириков. А эти мнения до изощрённости о-о-очень разнообразны Таким образом, всё, что делает нынешняя наука, может постигнуть участь герметизма (магии и алхимии) в далёком прошлом. И на самом-то деле чем в общирном смысле первое отличается от второго (наука сейчас от герметизма в прошлом)? Проведя соотвествующие аналогии можно найти очень много сходств, хотя бы их цели (панацея, гумункул; лекарство от всех болезней, ИИ, робот, вечный двигатель, клонирование) и... взаимодействие с религией (между ними всегда стояла огромная стена непонимания). А что мы хотели от догматического мировоззрения, лишённого всякой самокритики, ставящего в центр объяснения мира авторитет одной лишь (!) книги. Да, библию читать приятно, как говорится, "благодатно", и разбираться в самой её сути вовсе не обязательно. Но это справедливо лишь для так называемых духовных гедонистов, но не для людей, ставящих логику и здравый смысл на первое место (или одно из первых мест) из всего бесконечного списка ценностей.

[мат-ламер]

sociologist в сообщении #898010 писал(а):

Таким образом, всё, что делает нынешняя наука, может постигнуть участь герметизма (магии и алхимии) в далёком прошлом

Что означает выражение "таким образом"? Дело в том, что предшествующий текст никоим образом не соотносится с тем, чем занимается современная наука.

[Pphantom]

Уж очень быстрая подмена понятий, так даже неприлично.

sociologist в сообщении #898010 писал(а):

По статистике (поправьте, если я ошибаюсь и цифры неточные) в России около 70-80 процентов людей, позиционирующих себя как православные.

Да, допустим. Это люди, считающие себя православными, которые иногда крестятся, а также считают, что во время свадьбы, кроме похода в ЗАГС, лимузин и ресторан, нужно еще и в церковь заглянуть.

sociologist в сообщении #898010 писал(а):

Это люди, которым чуждо всякого рода "тёмное" и "злое". Это люди, которые шарахаются любого упоминания слов "ведьма", "демон", "магия" и прочего.

А вот таких верующих как минимум на порядок меньше. Соответственно, все последующее является результатом непонимания разницы между человеком, по привычке относящим себя к какой-то традиционной религии, и религиозным фанатиком.

[Polbotinka]

Ну тут не все так просто. Благо, у нас сейчас просвещенные времена настали, и демонизировать науку у церкви не выйдет, иначе она сама первая останется на бобах без нормальных денежных поступлений, без техники и т.п.
Но это, однако же, не мешает ей совать нос везде и всюду. И делается это с целью идти в ногу со временем - чтобы у паствы не возникало лишних вопросов: а как увязать ТЭ и креационизм? Ну и т.п. Сейчас Вам любой верующий скажет, что все научные исследования упираются в некую стену, за которой начинается тайна (ну для верующих это бог), что дескать изучение планковских масштабов невозможно, поэтому бог есть (логика железная ). Ну так вот если они оказываются правы, и у познания есть таки границы (либо конкретно у мозга представителя углеродной формы жизни), то мы в них упремся, и дальше наступит вечное царство религии. Но если этих границ нет, то в перспективе на Земле не должность остаться ни одного верующего
Жаль только жить в эту пору чудесную... (с)

[Xugin]

Polbotinka в сообщении #898113 писал(а):

чтобы у паствы не возникало лишних вопросов

Так паства от слова пасти, что вполне определённую безрогую и рогатую субстанцию предполагает.

[Intercooler]

А может быть и пастор от слова пасти?

-- 22.08.2014, 04:18 --

Цитата:

Но если этих границ нет, то в перспективе на Земле не должность остаться ни одного верующего

Если этих границ нет, то мы об этом никогда с абсолютной точностью не узнаем и всегда найдутся люди, верящие в существование этих границ. А вот если мы достигнем эти границы, то неверующих в них людей не останется :), хотя и тогда найдутся прометеи или люциферы.

[sociologist]

Цитата:

Но если этих границ нет, то в перспективе на Земле не должность остаться ни одного верующего

Был такой персидский пророк, называемый Мани, от которого произошло религиозное движение Манихейство. Там вообще термоядерный синтез религий, облачённый в лютую ненависть ко всему сущему. Манихейство претендовало на мировое господство и продвигало идею "Материальный мир - зло", и для спасения жизни (соответственно, на других, нематериальных планах мироздания) было необходимо, чтобы каждая форма жизни физически покинула этот мир.

[Intercooler]

И в индуизме и в буддизме тоже присутствуют такие взгляды.

[Deggial]

Intercooler, sociologist, замечание за оффтоп.

[naanov]

sociologist в сообщении #898010 писал(а):

По статистике (поправьте, если я ошибаюсь и цифры неточные) в России около 70-80 процентов людей, позиционирующих себя как православные. Это люди, которым чуждо всякого рода "тёмное" и "злое". Это люди, которые шарахаются любого упоминания слов "ведьма", "демон", "магия" и прочего.

Это неправда. Они не "шарахаются". В РПЦ создана и действует система выявления, изучения, критики и развенчания всяких проявлений мракобесия, в т.ч. различных магий, практикующих ведьм, колдунов, демонократов и т.п. Уровень гуманитарной подготовки и общенаучного образования в Российских православных университетах и институтах не уступает светским ВУЗам.

sociologist в сообщении #898010 писал(а):

Дай современной религии, как и прежде, власть над обществом, науки, какую мы сейчас знаем, просто не стало бы. Почему? Потому что так оно и будет. Читайте историю.

Странный аргумент. Современная религия в отношении науки проявляется по разному.
1. Если речь о православии, то современное православие и не претендует на власть над обществом.
2. Если речь о мусульманстве (не затрагивая фундаментализма), то пример развития науки в Иране не стыкуется с Вашим тезисом.
3. Если речь о католиках, то можно привести множество примеров выдающихся представителей современной науки - трепетных католиков.
4. Если речь об истории, то, начиная от ученых-жрецов древности и до гениев натурфилософии (И. Кеплер, Р. Декарт, И. Ньютон и мн.др.), нельзя утверждать, что они опровергатели религии.
5. И наоборот, если говорить о верховенстве атеизма в советские времена, то здесь мы имеем массу примеров "демонизации" (погружение во тьму) отдельных наук, научных направлений и, в конце концов, ученых.
Вопросы.
1. Может быть, имеет смысл четче определить явление "демонизации науки"?
2. Может быть, кто-нибудь из участников Темы знакам (я не знаком) с доктриной РПЦ в отношениях с наукой и сможет дать её характеристику в аспекте настоящей Темы?

[Shtorm]

sociologist в сообщении #898010 писал(а):

Ведьмы и ведьмаки слыли уважаемыми членами общества в Европе, пока, с приходом католицизма, данные наименования не стали стигмой (осуждаемым постыдным ярлыком); магия никогда не носила негативного оттенка (например, в зороастризме), являясь лишь средством отправления ритуальных действий.

Очень интересно, что Вы в параллель поставили магию и науку. Очень во многих смыслах это вещи противоположные.
Далее Вы предполагаете, что Церковь может демонизировать современную науку. Такое предположение прямо противоположно имеющимся историческим фактам. Церковь занимала значительную нишу в жизни российского общества вплоть до революции, однако при этом развитие науки и техники шло планомерно и без преград. Вы этот факт не рассматривали?
А вот как раз в тех сообществах, где доминировали шаманизм и колдовство - ни о какой науки и речи не шло. Изучите повнимательней этот факт.

[naanov]

sociologist в сообщении #898010 писал(а):

термин "демонизация" является очень спорным, если учесть, что демонами в Древней Греции называли божественные проявления (см. Апологию Сократа). Вот, например, гениев "демонизировать" христианству так и не удалось.

Прошу поправить, если допускаю искаженное толкование смысла, который вкладывается уважаемым Автором Темы в цитируемый текст. По сути, как мне представляется, говорится о том, что христианство (видимо, по контексту, православие) не признавало Святыми (в Земле Российской), людьми, приближенными Богу, гениев. Полагаю, это не соответсвует действительности. К сонму (собранию, сообществу) Святых причислены: А. Невский - гениальный политик и военачальник, В. Ясенецкий - гениальный доктор, Ф. Ушаков - гениальный флотоводец, С. Радонежский - гениальный духовник и государственный деятель и мн. мн. другие.
Может быть, я что-то не понимаю в проявлениях гениальности?

[Xugin]

Shtorm в сообщении #899584 писал(а):

Церковь может демонизировать современную науку

Церьковь -- это люди, причём не всегда умные. Иногда туда просачивается откровенное бычьё. Делать из попов источник истины не рационально, мало ли чё ляпнуть могут.

Shtorm в сообщении #899584 писал(а):

Очень во многих смыслах это вещи противоположные.

Для сравнения нужно освоить и то и другое, у Вас есть опыт колдовства? За науку не спрашиваю, это и так понятно что есть.

[alcoholist]

Shtorm в сообщении #899584 писал(а):

Очень интересно, что Вы в параллель поставили магию и науку. Очень во многих смыслах это вещи противоположные.

А мне кажется, что мобильная связь == это очень сильное колдунство

[Shtorm]

Xugin в сообщении #900001 писал(а):

Иногда туда просачивается откровенное бычьё. Делать из попов источник истины не рационально, мало ли чё ляпнуть могут.

Есть такой момент. Поэтому все грамотные христиане ориентируются на Святое писание и Духовные и церковно-служебные книги, а не на высказывания отдельно взятых современных индивидуумов.

Xugin в сообщении #900001 писал(а):

у Вас есть опыт колдовства?

Нет. Но все мы знаем из различных книг и телепередач, как это делается . Помните, в конце 80-ых вдруг на широкую общественность вылезли Кашпировский, Алан Чумак, Джуна и т.д. и т.п. Может конечно мы их и не назовём магами в полном смысле этого слова (а полный смысл слова очевидно у современного общества берётся из фэнтази ), но думаю, в 18 веке их бы во всём мире назвали магами, колдунами, чародеями, волшебниками или ещё каким-то подобным образом (возможно ведьмами и ведьмаками ). Но, как бы то ни было, есть значительно более распространённое явление, не привязанное к 80-ым годам. Это деревенские ворожейки. Как правило к ним обращаются, когда хотят вылечиться от чего либо. Во время лечения ворожейка читает "наговор" совершая руками определённые движения. Кроме этого есть также понятия "дурной глаз", "сглаз" и т.д.
Нужно кому-то пояснять, что все вышеописанные личности и явления - пользуются явными антинаучными, лженаучными и псевдонаучными методами? А Церковь, кстати, запрещает обращаться к таким людям, а кто так делает - совершает грех.