2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение29.07.2014, 13:35 
Аватара пользователя


07/01/14
12
Красноярск
Была поставлена вот такая задача.

$\alpha \frac{\partial^2 u(r,t)}{\partial r^2}+\frac{2\alpha}{r} \frac{\partial u(r,t)}{\partial r}=\frac{\partial u(r,t)}{\partial t}$

$u(r,t=0)=T_0$
$u(r=r_0,t)=f(t)$
$u(r=R,t)=T_0$

Решение получено, все хорошо. Следующий этап: заменить последнее из начальных условий так, чтобы $T_0$ оставалась неизменной не на сфере радиуса R, а на некоторой плоскости. Подскажите пожалуйста, как это сделать, чтобы уравнение после этого оставалось решаемым.

Из проделанных вариантов решения была попытка перехода из сферической системы координат в декартову, однако ни к чему более-менее внятному это не привело. С переходом в комплексные тоже. Собственно, проблема заключается в подборе замены, позволяющей преобразовать условие $u(r=R,t)=T_0$ из сферы в плоскость, не увеличивая при этом число неизвестных.

Заранее спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.07.2014, 13:42 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

1. Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы". Картинку уберите.

2. Приведите свои попытки решения и/или укажите конкретные затруднения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.07.2014, 14:26 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение29.07.2014, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во-первых, сделайте ручкой сферической системе координат. Задача будет существенно двумерной, а не одномерной.

Во-вторых, облегчить решение поможет метод отражений (изображений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение29.07.2014, 14:38 
Аватара пользователя


07/01/14
12
Красноярск
Munin
Таки-в Декарта переходить?

А про метод изображений прочитаю, спасибо) В нашем церковно-приходском матфаке про него даже не упоминали(

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение29.07.2014, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nerdniwe в сообщении #891371 писал(а):
Таки-в Декарта переходить?

Ну как промежуточный этап. Потом может пригодиться какая-нибудь осесимметричная система координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение29.07.2014, 20:52 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Nerdniwe в сообщении #891311 писал(а):
Следующий этап: заменить последнее из начальных условий так, чтобы $T_0$ оставалась неизменной не на сфере радиуса R, а на некоторой плоскости.

Откуда там сферы? Есть же две переменные $r$ и $t$. А если рассматривать это как сферически-симметричные решения в пространстве большей размерности, то какие основания ожидать, что решение со вторым условием на плоскости будет тоже зависить лишь от $r,t$? Или неявно предполагается, левая часть это оператор Лапласа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение29.07.2014, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vince Diesel в сообщении #891567 писал(а):
Или неявно предполагается, левая часть это оператор Лапласа?

Ага, довольно явно - поскольку сказано "уравнение теплопроводности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение30.07.2014, 09:31 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Вычитая из решения $T_0$ можно свести все к случаю, когда начальное и одно из граничных условий равно нулю. Однако есть ли какие-либо основания полагать, что для полупространства с вырезанным шаром можно явно выписать решение? Или функцию Грина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение30.07.2014, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vince Diesel в сообщении #891713 писал(а):
Однако есть ли какие-либо основания полагать, что для полупространства с вырезанным шаром можно явно выписать решение?

Ну для уравнения Лапласа-то можно? По случайному совпадению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение30.07.2014, 15:48 
Аватара пользователя


07/01/14
12
Красноярск
Vince Diesel
С шаром-то оно решается. А насчет аналитической решабельности уравнения с плоскостью я не знаю. :(


Munin
Ок, будем пробовать

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение30.07.2014, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Осесимметричную систему координат не надо. Я пролистал Джексона (2-я глава, электростатика), и понял, что нужно решать в векторном виде, безо всяких координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение24.08.2014, 02:53 
Аватара пользователя


07/01/14
12
Красноярск
У меня тут идея появилась - представить область в виде шара со "срезанным" верхом. Тогда уравнение вполне хорошо записывается в сферических координатах, а решение - через тройной интеграл.

Вот только с функцией Грина проблема вышла. Для произвольного случая не умею строить( Посоветуйте почитать что-нибудь, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение24.08.2014, 08:14 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Munin в сообщении #891811 писал(а):
Ну для уравнения Лапласа-то можно? По случайному совпадению.

Для уравнения теплопроводности уже для шара есть ли замкнутый вид (не разложение в ряд по собственным функциям)? Для Лапласа есть в виде двух слагаемых. Используется метод отражений и преобразование Кельвина. Для уравнения теплопроводности тоже есть какой-то аналог преобразования Кельвина, но там знак времени меняется что ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплопроводности с нетривиальными нач. условиями
Сообщение24.08.2014, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В Джексоне, кажется, без преобразований Кельвина, только парой мнимых точечных зарядов обошлись.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group