2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 10:44 


09/01/14
257
Здравствуйте. Задача из ЛЛ-1 (§24):
Определить частоты колебаний линейной трёхатомной симметричной молекулы $ABA$ (см. рисунок). Потенциальная энергия молекулы зависит только от расстояний $AB$ и $BA$ и угла $ABA$.

(Оффтоп)

Изображение

1) Приём, использующийся при решении задачи, – записать две функции Лагранжа: для продольных и поперечных колебаний.

$L=\frac{m_A}{2}(\dot{x_1}+\dot{x_3})+\frac{m_B}{2}\dot{x_2}-\frac{k_1}{2}[(x_1-x_2)^2+(x_3-x^2)^2]\ (1)$

$L=\frac{m_Am_B}{4\mu}l^2\dot{\delta}^2-\frac{k_2l^2}{2}\delta^2\ (2)$

$x_1,\ x_2,\ x_3$ - отклонения частиц от равновесных положений, $\delta$ - отклонение от угла $\pi$, $\mu$ - масса всей молекулы.

Мы считаем продольные и поперечные движения независимыми, потому что колебания малы? (Например, так как угол $\delta$ мал, мы считаем молекулу "прямой", рассматривая продольные колебания).

2) Записываем потенциальную энергию для продольных колебаний:

$U=U(l+x_2-x_3,\ l+x_1-x_2)$

$U\approx\frac{1}{2}[k_1(x_2-x_3)^2+k_2(x_2-x_3)(x_1-x_2)+k_1(x_1-x_2)^2]$

Ломаю голову, куда в $(1)$ девается слагаемое $k_2(x_2-x_3)(x_1-x_2)$. Так как $k_2=\frac{\partial^2 U}{\partial x\partial y}$, то, может быть, эта смешанная производная равна нулю? Если да, то как это объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tech в сообщении #898655 писал(а):
Мы считаем продольные и поперечные движения независимыми, потому что колебания малы?

Да.

Можно выписать точный лагранжиан, когда они не малы, но он будет некрасивый, а потом линеаризация опять всё убъёт. А больших нелинейных колебаний в ЛЛ-1 не рассматривается. В общем случае, это сложная математическая задача, часто не имеющая точных решений.

tech в сообщении #898655 писал(а):
Ломаю голову, куда в $(1)$ девается слагаемое $k_2(x_2-x_3)(x_1-x_2)$.

Его там и не было никогда. Вы, видимо, ошиблись при чтении: квадраты стоят при круглых скобочках, а не при большой квадратной.

Фраза "Потенциальная энергия молекулы зависит только от расстояний $AB$ и $BA$" означает буквально, что от расстояния между частицами 1 и 3 потенциальная энергия не зависит. Можете себе представить две отдельные пружинки между парами 1-2 и 2-3. Тогда у каждой пружинки будет своя потенциальная энергия $\frac{k_1}{2}(x_i-x_j)^2,$ и кроме этого - никаких перекрёстных членов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 13:51 


09/01/14
257
А почему потенциальная энергия системы "1-пружина-2-пружина-3" равна сумме энергий взаимодействия 1-2 и 2-3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 14:19 


10/02/11
6786
проверьте по определению потенциальной энергии

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 19:57 


09/01/14
257
Спасибо за подсказку. А то я уж было подумал, что это очевидно. Рассмотрел систему
$\frac{\partial U}{\partial x_1}=k(x_1-x_2)$

$\frac{\partial U}{\partial x_2}=k(x_2-x_3)+k(x_2-x_1)$

$\frac{\partial U}{\partial x_3}=k(x_3-x_2)$
и восстановил функцию $U(x_1, x_2,x_3)$. Но я использовал условие, что силы пропорциональны удлинению пружинки. То есть это частный случай, и здесь выполняется $U_{1-2-3}=U_{1-2}+U_{2-3}$ (но не факт, что это выполняется где-нибудь ещё).
А как всё-таки быть в случае молекулы, где закон взаимодействия между атомами неизвестен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 20:40 


10/02/11
6786
tech в сообщении #898848 писал(а):
А как всё-таки быть в случае молекулы, где закон взаимодействия между атомами неизвестен?

никак, это значит, что задача не поставлена

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 20:55 


09/01/14
257
А если сказать, что потенциальная энергия молекулы зависит только от расстояний $AB$ и $BA$ и угла $ABA$, то задачу можно считать поставленной?
В общем, вопрос всё тот же: при рассмотрении продольных колебаний в формуле Тейлора для $U$ присутствует слагаемое $k_2(x_2-x_3)(x_1-x_2)$. Как от него избавляется автор решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tech в сообщении #898848 писал(а):
А как всё-таки быть в случае молекулы, где закон взаимодействия между атомами неизвестен?

Этот закон обычно формулируют в виде каких-то неизвестных функций, например, $U=U_\mathrm{pair}(x_1-x_2)+U_\mathrm{pair}(x_2-x_3).$ Дальше, эти функции могут выдумывать из каких-то постулатов, или считать неизвестными, но "ведущими себя хорошо", например, в окрестности минимума - аппроксимировать их квадратичными. Часто хватает первого приближения (в экстремуме квадратичная функция, вне экстремума - линейная), а коэффициент подбирают по сопоставлению с экспериментом. Если не хватает - берут следующее приближение (квадратичный, кубический члены), и снова сопоставляют, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 22:16 


19/06/14
249
Новосибирск
Правильно ли я понимаю, что формально добавив ангармоническое кубическое слагаемое, мы создаем амплитуду протуннелировать на падающую ветку и сжечь галактику? Ни разу не видел этого в учебниках :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение23.08.2014, 22:27 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
tech в сообщении #898874 писал(а):
В общем, вопрос всё тот же: при рассмотрении продольных колебаний в формуле Тейлора для $U$ присутствует слагаемое $k_2(x_2-x_3)(x_1-x_2)$. Как от него избавляется автор решения?


Подходящее линейное преобразование преобразование координат "убивает" такое слагаемое. По существу приведение к диагональной форме матрицы. Все, что Вы пишите, можно записать в более общем виде так: $U=\sum k_{ij}x_ix_j$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение24.08.2014, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Arkhipov в сообщении #898923 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что формально добавив ангармоническое кубическое слагаемое, мы создаем амплитуду протуннелировать на падающую ветку и сжечь галактику?

Этого скачка мысли я что-то не понял. Слишком много промежуточных шагов опущено.

Пример ангармонического взаимодействия - потенциал Леннарда-Джонса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение24.08.2014, 00:39 


19/06/14
249
Новосибирск
Не, я про обычную кубическую поправку к гармоническому осциллятору. В учебниках ее вводят и находят сдвиги уровней. Но куб обязательно где-то уходит в отрицательную бесконечность :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение24.08.2014, 09:21 


09/01/14
257
Alex-Yu
Да, но линейное преобразование убило бы нынешний вид кинетической энергии и изменило бы физический смысл координат. А в учебнике $L=\frac{m_A}{2}(\dot{x_1}+\dot{x_3})+\frac{m_B}{2}\dot{x_2}-\frac{k_1}{2}[(x_1-x_2)^2+(x_3-x^2)^2]$, где под $x_1, x_2, x_3$ подразумеваются отклонения от равновесного положения.
Munin
То есть автор решения намеренно выбирает такую же $U$, как у аналогичной системы с пружинками?
Объясню, что я имею в виду: эта задача с выбором функции $U$ просто так не разрешается на бумажке, по крайней мере пока у меня под рукой нет молекулы, за колебаниями которой я мог бы следить (и сопоставлять теорию с экспериментом). Можно было бы взять совершенно любую другую функцию $U$, но, возможно, в таком случае расчёты совсем не согласовались бы с наблюдениями, и, соответственно, толку было бы мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение24.08.2014, 10:49 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
tech в сообщении #899020 писал(а):
Да, но линейное преобразование убило бы нынешний вид кинетической энергии и изменило бы физический смысл координат.



Ах, да. Здесь не обычная задача на собственные значения, а так называемая обобщенная задача на собственные значения. Пишем кинетическую энергию так $K_{ij}x_ix_j$ а потенциальную --- так $U_{ij}x_ix_j$. Надеюсь Вы понимаете, что по i,j здесь подразумевается суммирование (правило суммирования по повторяющимся индексам Эйнштейна). Занудно этот знак суммы писать :-) Тогда уравнения движения имеют вид

$$
-\frac{d^2}{dt^2}K_{ij}x_j=U_{ij}x_j
$$

Для гармонических колебаний производная по времени сводится к умножению на $i\omega$. В итоге


$$
\omega^2K_{ij}x_j=U_{ij}x_j
$$

Это и есть обобщенная задача на собственные значения для двух положительно определенных матриц. $\omega^2$ --- обобщенное собственное число. Эта задача запросто сводится к обычной задаче на собственные значения.

В матричной форме

$$
\lambda Kx=Ux
$$

вводим новую переменную $y=K^{1/2}x$ и умножаем уравнение на $K^{-1/2}$. Тогда

$$
\lambda y=\tilde{U}y
$$

где

$$
\tilde{U}= K^{-1/2}UK^{-1/2}
$$

Легко убедится, что $\tilde{U}$ оказываается эрмитовой. Так что нет проблем. Ну обратный корень из матрицы придется найти, тут ничего не поделать. Но тоже не бог весть какая задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Малые колебания молекул
Сообщение24.08.2014, 11:18 


10/02/11
6786
Рассматривается линейная система $G\ddot x+Wx=0$, матрица $G$ положительно определена, обе матрицы $G,W$ симметричны и не зависят от времени. Эта система Лагранжева с лагранжианом $L=\dot x^TG\dot x/2-x^TWx/2$.

Система, очевидно эквивалентна следующей $\ddot x+Fx=0,\quad F=G^{-1}W$. Матрицы $G,W$ это матрицы квадратичных форм, матрица $F$ это матрица линейного оператора: у формы $W$ подняли индекс с помощью метрики $G$.
Ищутся собственные векторы и собственные числа оператора $F:\quad |F-\lambda I|=0$ или, по свойствам определеителя, последнее равенство эквивалентно $|W-\lambda G|=0$.
Собственные векторы оператора $F$ образуют базис, ортогональный в смысле метрики $G$. Если еще этот базис отнормировать, то в нем $G=I$ и матрица $W$ -- диагональна.
Эквивалентно, можно выбрать ортонормированный в смысле $G$ базис, а потом ортогональной заменой перейти в базис, в котором форма $W$ диагональна.

-- Вс авг 24, 2014 11:36:02 --

возводить матрицы в степень 1/2 не требуется :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group