2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 22:42 


22/07/12
560
$\rho^{(p)}: (x, y) \to (\sum\limits_{i = 1}^n |x_i - y_i|^p)^{1/p}, \  p \geq 1$
Докажите, что для любого $p \geq 1$ данная функция является метрикой.

1 и 2 аксиомы очевидны. Нужно доказать 3 аксиому. Она равносильна данному неравенству:
$(\sum\limits_{i = 1}^n |x + y|^p)^{1/p} \leq (\sum\limits_{i = 1}^n |x|^p)^{1/p} + (\sum\limits_{i = 1}^n |y|^p)^{1/p}$

Пока что я пришёл к тому, что это неравенство следует из вот этих двух неравенств:
(|x| + |y|)^{1/p} \leq (|x|^{1/p} + |y|^{1/p}), \  p \geq 1$
(|x| + |y|)^{p} \geq (|x|^{p} + |y|^{p}), \  p \geq 1$
Второе можно доказать вот так.
Если рассматривать левую и правую часть как $f(p), g(p)$ при ($x^2+y^2 \neq 0$), то можно сказать, что это монотонно возрастающие функции, для $p = 1$ неравенство очевидно, перейдя к пределу, получим:
$\lim\limits_{p \to +\infty} (|x| + |y|)^p \geq \lim\limits_{p \to +\infty} \max(|x|,|y|)^p $
Так как функции монотонны, это означает, что $f(p) \geq g(p), \ \forall p \geq 1$
Верны ли мои рассуждения? В целом, если верны, то можно не рассматривать эти два неравенства, а сразу применить те же самые рассуждения к искомому неравенству, доказав перед этим, что данные функции монотонно убывающие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 22:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А так ли нужно доказывать неравенство Минковского?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 22:55 


22/07/12
560
Otta в сообщении #895705 писал(а):
А так ли нужно доказывать неравенство Минковского?

Ну у меня в книге не сказано, что это неравенство Минковского. Теперь буду знать. Смотреть готовое доказательство не охота, хотелось бы придумать самому. Оно доказывается одним единственным способом? Мои рассуждения абсолютно ошибочны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Если это функциональный анализ, то Вам и не должны этого говорить. Считается, что Вы сами должны его узнавать.
Через Гёльдера можно доказать. Способ не единственный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:04 
Аватара пользователя


14/12/13
119
main.c в сообщении #895703 писал(а):
Если рассматривать левую и правую часть как $f(p), g(p)$ при ($x^2+y^2 \neq 0$), то можно сказать, что это монотонно возрастающие функции

Если $x$ и $y$ малы, то никак не возрастающие. Вы конечно можете постараться доказать это "руками", но, боюсь, у Вас не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:11 


22/07/12
560
Otta в сообщении #895709 писал(а):
Если это функциональный анализ, то Вам и не должны этого говорить. Считается, что Вы сами должны его узнавать.
Через Гёльдера можно доказать. Способ не единственный.

Нет, это не совсем функциональный анализ, это задача из книжки "Элементарная топология" О.Виро и др. В главе 4 метрические пространства даётся это задание. Мы ещё не изучали функан, поэтому я это неравенство и не узнал. Я бы мог конечно сейчас залезть в учебник по функану, найти доказательство, прочитать его, даже разобраться в нём, но гораздо интереснее самому прийти к решению. Может Вы дадите какую-нибудь подсказку? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
main.c
Я это указала только как достаточное условие, чтобы предполагать, что Вы должны знать это неравенство.
А вообще оно рассказывается на первом курсе в хороших курсах матанализа. Можете в Зориче, например, глянуть, в томе первом, где-то не очень далеко от начала.

-- 13.08.2014, 02:20 --

main.c в сообщении #895713 писал(а):
Я бы мог конечно сейчас залезть в учебник по функану, найти доказательство, прочитать его, даже разобраться в нём, но гораздо интереснее самому прийти к решению. Может Вы дадите какую-нибудь подсказку?

Вы уж определитесь. А то смотрится как - я мог бы, но мне лень. )))
В Википедии посмотрите, если лень искать учебник. Там есть. Для интегралов. Для сумм сами сделаете, нет разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:27 


22/07/12
560
Otta в сообщении #895714 писал(а):
main.c
Я это указала только как достаточное условие, чтобы предполагать, что Вы должны знать это неравенство.
А вообще оно рассказывается на первом курсе в хороших курсах матанализа. Можете в Зориче, например, глянуть, в томе первом, где-то не очень далеко от начала.

Нашёл, но там через неравенство Гёльдера, как Вы и говорили. Наврное это самое простое доказательство? Потому что поискав ещё по нескольким источникам, везде через Гёльдера доказвают. Вот только тогда мне нужно ещё Гёльдера теперь доказать)

-- 12.08.2014, 23:30 --

Otta в сообщении #895714 писал(а):
Вы уж определитесь. А то смотрится как - я мог бы, но мне лень. )))

Просто я хотел не прочитать доказательство, а самому додуматься, вот и не искал доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

main.c в сообщении #895716 писал(а):
Просто я хотел не прочитать доказательство, а самому додуматься, вот и не искал доказательства.

Тогда надо было додумываться. :)

Ну доказывайте Гельдера, раз уж решили, что надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:51 


22/07/12
560
Otta в сообщении #895717 писал(а):

(Оффтоп)

main.c в сообщении #895716 писал(а):
Просто я хотел не прочитать доказательство, а самому додуматься, вот и не искал доказательства.

Тогда надо было додумываться. :)

Ну доказывайте Гельдера, раз уж решили, что надо.

(Оффтоп)

Ну так я и просил подсказки)) А Вы отправили меня в учебник. Но все равно огромное Вам спасибо, нашёл в Зориче всё что нужно, у него там неравенство и Юнга, и Гёльдера, и других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение12.08.2014, 23:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Ну так что и требовалось. )) Не могу ж я Вам тут параграф из Зорича писать. )))

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение13.08.2014, 16:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #895703 писал(а):
Нужно доказать 3 аксиому.

Полезно иметь в виду один простой и при этом принципиальный факт: выполнение неравенства треугольника для нормы (при условии, что положительность и однородность уже известны) равносильны тому, что единичный шар является выпуклым множеством. В двумерном случае этот шар задаётся неравенством $|x_1|^p+|x_2|^p<1$, а его границей в первой четверти будет, соответственно, график функции $x_2=(1-x_1^p)^{\frac1p}$. Ну и тупое двукратное дифференцирование немедленно даёт выпуклость этого графика именно вверх и именно при $p>1$, а вот при $p<1$ -- увы, наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрические пространства.
Сообщение15.08.2014, 22:25 


20/03/14
12041
 i  Тема разделена, создана «Метрические пространства-2»
main.c
Не обсуждайте несколько малосвязанных задач в одной теме. Создавайте новые.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group