О природе времени!

[Munin]

Утундрий в сообщении #895244 писал(а):

Ну, что поделать - не телепат.

И не только. Ещё и чукча-нечитатель... :-(

Впрочем, ваши интересы всегда крутились больше вокруг ОТО, чем вокруг квантов.

[Утундрий]

Всегда считал, что пространство-время не квантуется. Я пропустил смену парадигмы?

[mishafromusa]

Утундрий в сообщении #895244 писал(а):

Пространство-время в самой разквантовой на свете механике точно такое же как и без оной.

Это только в учебнике по самым началам квантовой механики так, а на самом деле нет. И вообще Вы увиливаете от ответа на конкретный вопрос о том, как измерить время с очень большой точностью, утверждая, что к квантовой теории это отношения не имеет.

[Ltlekz]

Munin в сообщении #895241 писал(а):

Эти энергии достигнуты в ускорителях. В частности, такова комптоновская частота частиц массы порядка 100 ГэВ, которых известно уже достаточно: $W$ и $Z$-бозоны, $t$-кварк, бозон Хиггса.

Так вы на этих бомжзонах уже и часики сделали? Т.е. научились такие частоты загонять в счётчик?

Замечание за разжигание флейма (в частности, путем коверкания терминологии). / GAA, 13.08.2014

[Утундрий]

mishafromusa в сообщении #895248 писал(а):

Это только в учебнике по самым началам квантовой механики так, а на самом деле нет.

Договаривайте, раз начали.

[Munin]

Утундрий в сообщении #895246 писал(а):

Всегда считал, что пространство-время не квантуется. Я пропустил смену парадигмы?

Я говорил не об этом, но в квантовой гравитации, может быть, и квантуется. Но квантовой гравитации (в любом её варианте) ещё ой как далеко до того, чтобы стать парадигмой :-)

mishafromusa
Ну не знаете вы учебников по самым началам квантовой механики, но зачем позориться-то? Не знать - это нормально. Не знать и городить самоуверенную чушь - это хуже некуда.

[mishafromusa]

Munin, пожалуйста, не надо хамить.

[Munin]

mishafromusa
Пожалуйста, не надо хамить.

[mishafromusa]

Утундрий, просто похоже, что измерение расстояния и времени с неограниченной точностью физически неосуществимо, вне зависимости от (пока не построенной) квантовой теории гравитации.

-- 11.08.2014, 07:15 --

Munin, у Вас уже эхолалия от злости началась?

[Утундрий]

mishafromusa
Вы не на тот вопрос ответили. Если говорите "не так", то сразу же добавляйте "как". Не ждите особого приглашения.

[Munin]

mishafromusa в сообщении #895267 писал(а):

просто похоже

Вот это и не является поводом для хамства. Просто перекреститесь.

[Ltlekz]

Давайте уточнимся.
Есть две разные задачи:
1. - получение высокой точности измерения достаточно длительных интервалов времени;
2. - получить возможность хоть как то измерять очень маленькие интервалы времени.
Для этих задач и подход нужен разный.
Краткие интервалы (типа $10^-26$с)измерить с нынешними методами, а может и в будущем, невозможно, это доступно только фантазёрам - теоретикам.
А повышение точности также упрётся не в квантовую механику, а классическую, связывающую стабильность генератора с шумами.
Какая из этих задач нас интересует?

[Prikol]

Munin в сообщении #895202 писал(а):

Prikol в сообщении #895163 писал(а):

А что КМ добавила к этой концепции?

Ну нет, я вам тут уже достаточно рассказал

Вы пока только раздували щеки.

1. При рассмотрении уравнения Шредингера в КМ используется пространство и время Ньютона.
2. При рассмотрении уравнения Дирака в КМ используется пространство и время СТО.
3. Принцип неопределенности относится к некоторым объектам, но не к времени самому по себе.
4. Всякая экзотика с необычным временем пока из области фантазий.

Итак, пока никакой специфики КМ в смысле времени не видно.

Munin в сообщении #895202 писал(а):

Prikol в сообщении #895163 писал(а):

Это ваше сидение долгие годы дает хорошее понимание сути соответствующего матаппарата.

Понимание сути матаппарата - и есть понимание соответствующей физики. Ну так физика устроена, ничего не поделаешь.

Когда речь идет о сути времени, вы путаете два вопроса - Как и Почему?
Матаппарат отвечает только на первый.
Вы пытаетесь второй вопрос свести к первому, но он НЕ сводится!
Весь ваш опыт относится только к ответам на вопросы первого типа (Как?).
Вопросы второго типа (Почему?) находятся далеко за пределами вашего понимания.

Munin в сообщении #895202 писал(а):

Prikol в сообщении #895163 писал(а):

Но суть времени включает в себя например вопросы о стреле времени, о скорости течения времени, которая равна 1 сек за 1 сек (можете немного уточнить про скорость) и вопрос о том, почему время и пространство входят в интервал с разными коэффициентами. Что ваше сидение долгие годы дало в этом плане? Как вы на эти вопросы отвечаете?

Я отвечаю, что не будь этого матаппарата, не было бы даже этих вопросов самих по себе.

Ну хорошо что вы хоть поняли, что эти вопросы существуют.

Munin в сообщении #895202 писал(а):

Кстати, на второй ваш вопрос есть банальный ответ: $f(t)=t\Rightarrow f'(t)=1.$

Вы ничуть не приблизились к ответу. Вы просто немного формализовали сам вопрос.

В рамках вашей формализации рассмотрим пространство.

$f(t)=vt\Rightarrow f'(t)=v$

Вопрос. Почему в случае времени скорость единица и изменить ее очень непросто, а в случае пространства она легко меняется, может быть как отрицательной, так и положительной? Почему такая асимметрия между временем и пространством, хотя в интервал они входят довольно симметрично?

Munin в сообщении #895202 писал(а):

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

4. Но вот для измерений такая СО совершенно бесполезна. Увы!

Как раз для измерений она прекрасна. Берём и измеряем в любой точке четыре частоты и четыре фазы.

Ничего не выйдет. Точки пространства, в которых вы собрались проводить измерения, определены только относительно тела. А у вас тела нет.

Munin в сообщении #895202 писал(а):

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

Пока могут измеряь что-нибудь порядка $10^{-18}$ c.

$10^{-26}\text{ сек}.$

Вы все перепутали. Объкты с такими высокими частотами есть, но измерений интервалов времени с точностью порядка периода таких колебаний пока никто делать не умеет. Пока умеют измерять интервалы времени на 8 порядков длиннее.

-- 11.08.2014, 16:59 --

timots в сообщении #895206 писал(а):

Псевдоевклидово пространство это пространство взаимодействий или пространство скоростей.

Псевдоевклидово пространство это пространство имеющее знакопеременную сигнатуру, например (1, -1, -1 , -1).

P.S.
Это было не строгое определение, а лишь идея.

[Munin]

Prikol в сообщении #895296 писал(а):

Вы пока только раздували щеки.

Ну, что б я вам ещё что-то объяснил, сволочь неблагодарная.

См. post895387.html#p895387

Prikol в сообщении #895296 писал(а):

Итак, пока никакой специфики КМ в смысле времени не видно.

Да вы не повторяйте. То, что вы квантовой механики не знаете, у меня уже стоит галочка.

Prikol в сообщении #895296 писал(а):

Точки пространства, в которых вы собрались проводить измерения, определены только относительно тела. А у вас тела нет.

Ну не хотите включать мозги - не надо. Разговор окончен.

Prikol в сообщении #895296 писал(а):

Объкты с такими высокими частотами есть, но измерений интервалов времени с точностью порядка периода таких колебаний пока никто делать не умеет.

Оставайтесь в своих иллюзиях.

Всё. Игнор.

[mishafromusa]

Утундрий в сообщении #895276 писал(а):

mishafromusa
Вы не на тот вопрос ответили. Если говорите "не так", то сразу же добавляйте "как". Не ждите особого приглашения.

Довольно часто понятно, что не так, а как -- непонятно, вот так и с пространством-временем. А Вы, между прочим, так и не ответили на мой вопрос об измерении очень малых промежутков времени, а просто проигнорировали.