О природе времени!

[mishafromusa]

И как Вы предлагаете измерить время с точностью, скажем, $10^{-100}$ секунды, не потратив на это кучу энергии, Утундрий?

[Prikol]

Munin в сообщении #895119 писал(а):

К четырём. Два шага.
1. Возьмём 4-направления движения этих четырёх фотонов. Выберем эти направления за направления осей с направляющими векторами $(\sqrt{2},1,1,0),$ $(\sqrt{2},1,-1,0),$ $(\sqrt{2},-1,0,1),$ $(\sqrt{2},-1,0,-1),$ (в углах тетраэдра).
2. Осталось задать один времениподобный вектор конкретной длины. Выберем вектор, в котором частоты всех четырёх фотонов одинаковы.
Эквивалентно: возьмём волновые 4-векторы фотонов, и привяжем к ним систему координат так, чтобы их координаты были равны перечисленным в п. 1.

1. Тетраэдр - это с большой натяжкой, потому что пространство псевдоевклидово.
2. Про частоты фотонов - нормально. Вот если б одна из частот занулилась, было бы плохо.
3. Если вы эту СО будете использовать для расчетов - нет проблем.
4. Но вот для измерений такая СО совершенно бесполезна. Увы!

-- 11.08.2014, 02:54 --

Munin в сообщении #895119 писал(а):

Prikol в сообщении #895099 писал(а):

Но вряд ли это условие удобно для введения СО.

Вполне удобно, в ситуациях, когда тела отсчёта нет и не предвидится. Например, в куче расчётов в физике элементарных частиц. Разумеется, когда тело отсчёта есть (и не вращается), то это условие эквивалентно заданию тела отсчёта.

Для расчетов - нет проблем.
Для измерений - хотя бы одно тело необходимо.

Итак, введение макроскопического тела это универсальный подход к корректному заданию СО.
То, что вы предложили - сгодится для расчетов. Хотя корректная проверка на непревышение скорости света никогда не помешает.

-- 11.08.2014, 02:59 --

mishafromusa в сообщении #895172 писал(а):

И как Вы предлагаете измерить время с точностью, скажем, $10^{-100}$ секунды, не потратив на это кучу энергии, Утундрий?

Это на 57 порядков меньше планковского времени.
И возможно на много порядков меньше кванта времени, если такой квант существует.

Пока могут измеряь что-нибудь порядка $10^{-18}$ c.

[mishafromusa]

А Утундрий сказал, что проблем нет, и квантовая механика ни при чём.

[Утундрий]

Я сказал, что проблем нет? Я правда так сказал? Нет, я не мог такого сказать. Проблем есть! Но

Утундрий в сообщении #895149 писал(а):

Квантовая механика здесь ничего нового не добавляет.

[mishafromusa]

А планковское время -- это разве не квантовая механика?

[Утундрий]

Планковская длина на сегодняшний момент не более чем намёк на что-то интересное. Ибо засунуто это интересное настолько вглубь, что только намёками ограничиваться и приходится. Но вот когда (если) таки будет наконец создана долгожданная квантовая гравитация, планковская длина может и станет чем-то большим.

[mishafromusa]

Но сказать, что квантовая механика здесь ничего нового не добавляет -- это некоторое преувеличение, т.к. именно квантовые эффекты ограничивают точность измерения времени.

[Утундрий]

mishafromusa в сообщении #895193 писал(а):

именно квантовые эффекты ограничивают точность измерения времени.

Ещё раз: не времени.

[Munin]

Утундрий в сообщении #895149 писал(а):

Квантовая механика здесь ничего нового не добавляет.

Ещё один не знающий...

Prikol в сообщении #895163 писал(а):

А что КМ добавила к этой концепции?

Ну нет, я вам тут уже достаточно рассказал, теперь пора и за учебники :-)

Prikol в сообщении #895163 писал(а):

Это ваше сидение долгие годы дает хорошее понимание сути соответствующего матаппарата.

Понимание сути матаппарата - и есть понимание соответствующей физики. Ну так физика устроена, ничего не поделаешь. В 19 веке и раньше можно было думать, что физика имеет какое-то ещё понимание (просто матаппарат был неразвит), а в 20 веке это закончилось.

Prikol в сообщении #895163 писал(а):

Но суть времени включает в себя например вопросы о стреле времени, о скорости течения времени, которая равна 1 сек за 1 сек (можете немного уточнить про скорость) и вопрос о том, почему время и пространство входят в интервал с разными коэффициентами. Что ваше сидение долгие годы дало в этом плане? Как вы на эти вопросы отвечаете?

Я отвечаю, что не будь этого матаппарата, не было бы даже этих вопросов самих по себе. Хвилософы, лёжа на диване, и ковыряя в носу, даже не могут найти и задать правильных вопросов. Правильные вопросы появляются только в недрах нормальной науки, работа в которой - это сидение долгие годы, и затрата кучи труда на вещи, кажущиеся скучными по сравнению с ковырянием носа.

Кстати, на второй ваш вопрос есть банальный ответ: $f(t)=t\Rightarrow f'(t)=1.$

-- 11.08.2014 10:56:39 --

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

1. Тетраэдр - это с большой натяжкой, потому что пространство псевдоевклидово.

Вы бы хоть на секундочку попытались прочитать, что написано. Но нет, спесь глаза застит...

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

Вот если б одна из частот занулилась, было бы плохо.

Да. Это был бы не фотон. Впрочем, на виртуальные фотоны тоже можно СО натянуть :-)

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

4. Но вот для измерений такая СО совершенно бесполезна. Увы!

Как раз для измерений она прекрасна. Берём и измеряем в любой точке четыре частоты и четыре фазы. Получаем что?

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

Для расчетов - нет проблем.
Для измерений - хотя бы одно тело необходимо.

Ну, хотя бы частично начали признавать свою неправоту. Поупражняйтесь ещё - разберётесь в ней окончательно.

Но водить вас за ручку - это скучно. Задача банальна, состоит в основном из линейной алгебры для 1 курса, не разжёвывать же мне всё для вас окончательно. Так что давайте вы добьёте сами?

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

Хотя корректная проверка на непревышение скорости света никогда не помешает.

Проверяйте :-)

Сами, всё сами. Упражнение же студенческое.

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

Пока могут измеряь что-нибудь порядка $10^{-18}$ c.

$10^{-26}\text{ сек}.$

mishafromusa в сообщении #895190 писал(а):

А планковское время -- это разве не квантовая механика?

А Ленин - это разве не гриб?

Сидели бы вы в своей математике...

[timots]

Prikol в сообщении #895173 писал(а):

потому что пространство псевдоевклидово.

Сейчас многие склонны утверждать, что пространство плоское, то есть евклидово.
Псевдоевклидово пространство это пространство взаимодействий или пространство скоростей.
По-моему тот, кто утверждает противоположное, верит, что время не относительно. А где то существует вектор времени.

Предупреждение за бессмысленное сообщение.
/ GAA, 12.08.2014

[mishafromusa]

Утундрий в сообщении #895200 писал(а):

mishafromusa в сообщении #895193 писал(а):

именно квантовые эффекты ограничивают точность измерения времени.

Ещё раз: не времени.

Ну хорошо, а точность измерения пространственных координат, она ограничивается квантовыми эффектами? Если да, и если Вы не отвергаете хотя бы специальную теорию относительности, то и точность измерения времени ограничивается теми же эффектами.

[Munin]

timots в сообщении #895206 писал(а):

Сейчас многие склонны утверждать, что пространство плоское, то есть евклидово.

Плоское ≠ евклидово. Не произносите вслух подобные глупости. (Вашего образа они уже не испортят, но воздух засорять тоже не надо.)

timots в сообщении #895206 писал(а):

Псевдоевклидово пространство это пространство взаимодействий или пространство скоростей.

"Пространства взаимодействий" не существует, а пространство скоростей - не псевдоевклидово, а Лобачевского. Опять же: не произносите вслух подобные глупости.

[Ltlekz]

Munin в сообщении #895202[quote="Prikol в сообщении #895173 писал(а):

Пока могут измеряь что-нибудь порядка $10^{-18}$ c.

$10^{-26}\text{ сек}.$[/quote]Для того, чтобы измерять время с такой дискретностью, необходимо в часах иметь периодический процесс с таким же, или меньшим периодом.
У вас оно есть? Или просто язык без костей?
Дискретность измерения любой физической величины ограничена свойствами того физического процесса, который служит эталоном в измерительном устройстве.
Длина волны 1 мкм - $3*10^{14}\text{Гц}. $10^{-26} -это частота ещё на 12 порядков выше.
У вас есть часики на жёстком гамма излучении?

[Munin]

Эти энергии достигнуты в ускорителях. В частности, такова комптоновская частота частиц массы порядка 100 ГэВ, которых известно уже достаточно: $W$ и $Z$-бозоны, $t$-кварк, бозон Хиггса.

[Утундрий]

Munin в сообщении #895202 писал(а):

Ещё один не знающий...

...какую именно песню поют ваши личные тараканы? Ну, что поделать - не телепат.

mishafromusa в сообщении #895212 писал(а):

Ну хорошо, а точность измерения пространственных координат, она ограничивается квантовыми эффектами? Если да, и если Вы не отвергаете хотя бы специальную теорию относительности, то и точность измерения времени ограничивается теми же эффектами.

Да не имеет всё это совершенно никакого отношения к обсуждаемой "природе времени"! Пространство-время в самой разквантовой на свете механике точно такое же как и без оной.