2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 01:40 


12/02/14
73
Столкнулся со следующей простой задачей и запутался :facepalm: . Пожалуйста, помогите.
Тонкий стержень длиной $L$ и массой $m$ скользит по столу со скоростью $v$ и приближается к краю O. Найти угол, на который повернется стержень к моменту отделения от стола.

Обозначения: $x(t)$ - расстояние от центра масс до угла стола, $\alpha(t)$ - угол поворота. Положим, что в начальный момент времени $x(0)=0, \ \dot{x}(0) = v$
Изображение

(i) Вначале посчитал стержень виртуально закрепленным на угловой точке шарниром, допускающим проскальзывание вдоль оси стержня. До момента отрыва. Тогда, стержень вращается вокруг точки O и скользит вдоль самого себя. Из уравнений $\begin{cases}
\dfrac{\partial \left( m\dot x\right)}{\partial t} = mg \sin \alpha, \\
\dfrac{\partial \left( J\dot\alpha \right)}{\partial t} = mg x \cos \alpha
\end{cases}$,
где $J = mL^2/12 + mx^2$, следует, что
$\begin{cases}
\ddot{x}=g\sin\alpha\\
{\ddot{\alpha}}=\dfrac{xg\cos\alpha - 2x \dot{x} \dot{\alpha}}{x^{2}+L^{2}/12}.
\end{cases} $.
После обезразмеривания ($\lambda = x/x_0$, $\tau= t/t_0$, $t_0 = v/g$, $x_0 = v^2/g$, $\dot{x} \rightarrow x_0 t_0^{-1} \lambda'$, $b = L/\left( x_0 \sqrt{12} \right)$)
$\begin{cases}
\lambda''=\sin\beta\\
\beta''=\dfrac{\lambda\cos\beta - 2\lambda \lambda' \beta'}{\lambda^{2}+b^2}.
\end{cases} $.
Далее решаю методом Рунге-Кутты относительно $(\lambda, \lambda', \beta, \beta')^{T}$ при начальных условиях $(0, 1, 0, 0)$. Получается правдоподобное решение: при малых $b$ (быстрые и короткие стержни) угол отрыва определяется в момент $x = L/2$, а при больших $b$ (длинные и медленные стержни) стержень успевает опрокинуться на $90^\circ$ пока задний конец еще остается над поверхностью стола.

Для решения $\lambda(t), \beta(t)$ проверено, что $\dfrac{m\dot{x}^2}{2} + \dfrac{J\dot{\alpha}^2}{2} - gx\sin\alpha = \operatorname{const} $ не зависит от времени. Закон сохранения энергии выполняется.

(ii) Есть сомнения, что задача с закрепленным шарниром стержнем эквивалентна исходной. Ощущение, будто что-то упущено. На подозрения наводят выражения для ускорения в полярных координатах:
$\begin{cases}
a_{\parallel} = \rho'' -  \underline{\underline{ \rho \varphi'^2 }} \\
a_{\perp} = \rho \varphi'' + 2 \rho' \varphi'
\end{cases} $
Выражение для $a_{\perp}$ уже учтено как $\dot{J}$, а если подставить добавочный член $(-x\ddot{\alpha})$ в первое уравнение системы
$\begin{cases}
\ddot{x}=g\sin\alpha + \underline{ \underline{x \dot{\alpha}^2}} \\
{\ddot{\alpha}}=\dfrac{xg\cos\alpha - 2x \dot{x} \dot{\alpha}}{x^{2}+L^{2}/12}.
\end{cases}
 $ и повторить решение, то для $x(t), \alpha(t)$ перестает выполняться закон сохранения энергии. Где-то ошибка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Johnston в сообщении #893220 писал(а):
Тонкий стержень длиной $L$ и массой $m$

Уберите $m$ и добавьте "однородный".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 07:36 


10/02/11
6786
1) Движение стержня, в положении, показанном на картинке, это лагранжева система с двумя степенями свободы и обобщенными координатами $x,\alpha$. Пишем уравнения Лагранжа. Ставим начальные условия: при $t=0$ стержень расположен горизонтально, центр масс стержня лежит на угле, $\dot x(0)=v,\quad \dot\alpha(0)=0$.
2) Для данного решения вычисляем реакцию угла по теореме об изменении кинетического момента в осях Кенига: $J\ddot\alpha=Nx$ (угол $\alpha$ отсчитывается по часовой стрелке, $J$ -- момент инерции стержня относительно оси проходящей через центр масс и перпендикулярно стержню). Условие отрыва стержня: $x>0,\quad \ddot\alpha=0$

-- Пн авг 04, 2014 08:19:19 --

Кинетическая энергия вычисляется по формуле $T=m|\overline v_S|^2/2+J\dot\alpha^2/2,$ где $S$ -- центр масс стержня

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 10:49 


10/02/11
6786
Johnston в сообщении #893220 писал(а):
Из уравнений $\begin{cases}
\dfrac{\partial \left( m\dot x\right)}{\partial t} = mg \sin \alpha, \\
\dfrac{\partial \left( J\dot\alpha \right)}{\partial t} = mg x \cos \alpha
\end{cases}$,

неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Уравнения вращающегося стержня записываются относительно центра масс. Для малых углов $\alpha$ можно рассмотреть только вертикальную реакцию $R. Также можно принять постоянство скорости горизонтального смещения Vt
Тогда $ tg \alpha=\frac  y {Vt}, где у вертикальное смещение (положительное вниз).

$\begin{cases}
\dfrac{\partial \dot y}{\partial t} = g -\frac R m, \\
\dfrac{J \partial  \dot\alpha }{\partial t} = RVt
\end{cases}$,
Записаны три уранения с тремя неизвестными.
Интегрируйте вплоть до времен когда $R меняет знак или стержень закончится.
Интегрировать необходимо после обезразмеривания. Таже Ваш критический угол будет зависеть только от безразмерного параметра $\frac {V^2} {gL}

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 12:36 


10/02/11
6786
Zai в сообщении #893638 писал(а):
Для малых углов $\alpha$ можно рассмотреть только вертикальную реакцию $R. Также можно принять постоянство скорости горизонтального смещения Vt

рассмотреть можно и принять можно, вопрос только, какое отношение полученные уравнения будут иметь к исходной задаче :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Скоро сказка сказывается...
Попробуйте в этом приближении, а в части как схода с рельсовых устройств тяжелой авиационной бомбы, с учетом попутной аэродинамики, упругости самих устройств и тонкостенной конструкции фюзеляжа дальнего стратегического ЛА додумайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 17:58 


10/02/11
6786
Zai в сообщении #893708 писал(а):
Попробуйте в этом приближении,

Вы ни какого приближения не сформулировали
Zai в сообщении #893708 писал(а):
а в части как схода с рельсовых устройств тяжелой авиационной бомбы, с учетом попутной аэродинамики, упругости самих устройств и тонкостенной конструкции фюзеляжа дальнего стратегического ЛА додумайте сами.

ну понятно, поток сознания пошел :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Это не поток этого самого. Это так называемое инженерное мЫшление...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
рассмотреть можно и принять можно, вопрос только, какое отношение полученные уравнения будут иметь к исходной задаче...

Да что Вы, мои уравнения эти пустяк - просто с Вами хотелось пообщаться, Вы то пока как триггер сообщили что топиктстартер допустил опечатку в некоторых уравениях, а все остальные уравнения верны. Старайтесь.

-- Ср авг 06, 2014 18:17:31 --

(Оффтоп)

Цитата:
мЫшление

Сожалею что опять не в тему. Удивително, Утундрий, но я с утра часа четыре понимал куцие зарисовки человека, который не знает вычислительных методов классической теоретической механики -задача мне показалась итересной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 18:23 
Заблокирован


02/08/14

56
Утундрий в сообщении #893718 писал(а):
Это не поток этого самого. Это так называемое инженерное мЫшление...

(Оффтоп)

Без этого так называемого инженерного мЫшление не летали бы, например, самолеты, не говоря уже о простейших стержнях и прочих олимпиадных задачах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Boss03 писал(а):
не летали бы, например, самолеты, не говоря уже о простейших стержнях и прочих олимпиадных задачах

Спасибо. Я не знал, что олимпиадные задачи и простейшие стержни тоже летают (хотя про стержни что-то такое догадывался).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 22:21 
Заблокирован


02/08/14

56
Утундрий в сообщении #893762 писал(а):
Boss03 писал(а):
не летали бы, например, самолеты, не говоря уже о простейших стержнях и прочих олимпиадных задачах

Спасибо. Я не знал, что олимпиадные задачи и простейшие стержни тоже летают (хотя про стержни что-то такое догадывался).

(Оффтоп)

Просто я хотел сказать, что мой ответ вам более осмысленный, чем ваш ответ Zai. А так, в отрыве от данной конкретной ситуации, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение07.08.2014, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Цитата:
я хотел сказать, что мой ответ вам более осмысленный, чем ваш ответ Zai.

Отучайтесь потихоньку "хотеть говорить" раньше тех, кого "защищаете".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение07.08.2014, 08:30 
Заблокирован


02/08/14

56

(Оффтоп)

Утундрий, зачастую стиль ваших сообщений сродни стилю одного из наиболее известных и наиболее влиятельных психоаналитиков прошлого века: я упомянул о нем в цитатнике. Я лично предпочитаю читать ваши сообщения, когда меня тянет на нечто иррациональное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group