2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 01:40 


12/02/14
73
Столкнулся со следующей простой задачей и запутался :facepalm: . Пожалуйста, помогите.
Тонкий стержень длиной $L$ и массой $m$ скользит по столу со скоростью $v$ и приближается к краю O. Найти угол, на который повернется стержень к моменту отделения от стола.

Обозначения: $x(t)$ - расстояние от центра масс до угла стола, $\alpha(t)$ - угол поворота. Положим, что в начальный момент времени $x(0)=0, \ \dot{x}(0) = v$
Изображение

(i) Вначале посчитал стержень виртуально закрепленным на угловой точке шарниром, допускающим проскальзывание вдоль оси стержня. До момента отрыва. Тогда, стержень вращается вокруг точки O и скользит вдоль самого себя. Из уравнений $\begin{cases}
\dfrac{\partial \left( m\dot x\right)}{\partial t} = mg \sin \alpha, \\
\dfrac{\partial \left( J\dot\alpha \right)}{\partial t} = mg x \cos \alpha
\end{cases}$,
где $J = mL^2/12 + mx^2$, следует, что
$\begin{cases}
\ddot{x}=g\sin\alpha\\
{\ddot{\alpha}}=\dfrac{xg\cos\alpha - 2x \dot{x} \dot{\alpha}}{x^{2}+L^{2}/12}.
\end{cases} $.
После обезразмеривания ($\lambda = x/x_0$, $\tau= t/t_0$, $t_0 = v/g$, $x_0 = v^2/g$, $\dot{x} \rightarrow x_0 t_0^{-1} \lambda'$, $b = L/\left( x_0 \sqrt{12} \right)$)
$\begin{cases}
\lambda''=\sin\beta\\
\beta''=\dfrac{\lambda\cos\beta - 2\lambda \lambda' \beta'}{\lambda^{2}+b^2}.
\end{cases} $.
Далее решаю методом Рунге-Кутты относительно $(\lambda, \lambda', \beta, \beta')^{T}$ при начальных условиях $(0, 1, 0, 0)$. Получается правдоподобное решение: при малых $b$ (быстрые и короткие стержни) угол отрыва определяется в момент $x = L/2$, а при больших $b$ (длинные и медленные стержни) стержень успевает опрокинуться на $90^\circ$ пока задний конец еще остается над поверхностью стола.

Для решения $\lambda(t), \beta(t)$ проверено, что $\dfrac{m\dot{x}^2}{2} + \dfrac{J\dot{\alpha}^2}{2} - gx\sin\alpha = \operatorname{const} $ не зависит от времени. Закон сохранения энергии выполняется.

(ii) Есть сомнения, что задача с закрепленным шарниром стержнем эквивалентна исходной. Ощущение, будто что-то упущено. На подозрения наводят выражения для ускорения в полярных координатах:
$\begin{cases}
a_{\parallel} = \rho'' -  \underline{\underline{ \rho \varphi'^2 }} \\
a_{\perp} = \rho \varphi'' + 2 \rho' \varphi'
\end{cases} $
Выражение для $a_{\perp}$ уже учтено как $\dot{J}$, а если подставить добавочный член $(-x\ddot{\alpha})$ в первое уравнение системы
$\begin{cases}
\ddot{x}=g\sin\alpha + \underline{ \underline{x \dot{\alpha}^2}} \\
{\ddot{\alpha}}=\dfrac{xg\cos\alpha - 2x \dot{x} \dot{\alpha}}{x^{2}+L^{2}/12}.
\end{cases}
 $ и повторить решение, то для $x(t), \alpha(t)$ перестает выполняться закон сохранения энергии. Где-то ошибка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12759
Johnston в сообщении #893220 писал(а):
Тонкий стержень длиной $L$ и массой $m$

Уберите $m$ и добавьте "однородный".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 07:36 


10/02/11
6786
1) Движение стержня, в положении, показанном на картинке, это лагранжева система с двумя степенями свободы и обобщенными координатами $x,\alpha$. Пишем уравнения Лагранжа. Ставим начальные условия: при $t=0$ стержень расположен горизонтально, центр масс стержня лежит на угле, $\dot x(0)=v,\quad \dot\alpha(0)=0$.
2) Для данного решения вычисляем реакцию угла по теореме об изменении кинетического момента в осях Кенига: $J\ddot\alpha=Nx$ (угол $\alpha$ отсчитывается по часовой стрелке, $J$ -- момент инерции стержня относительно оси проходящей через центр масс и перпендикулярно стержню). Условие отрыва стержня: $x>0,\quad \ddot\alpha=0$

-- Пн авг 04, 2014 08:19:19 --

Кинетическая энергия вычисляется по формуле $T=m|\overline v_S|^2/2+J\dot\alpha^2/2,$ где $S$ -- центр масс стержня

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение04.08.2014, 10:49 


10/02/11
6786
Johnston в сообщении #893220 писал(а):
Из уравнений $\begin{cases}
\dfrac{\partial \left( m\dot x\right)}{\partial t} = mg \sin \alpha, \\
\dfrac{\partial \left( J\dot\alpha \right)}{\partial t} = mg x \cos \alpha
\end{cases}$,

неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Уравнения вращающегося стержня записываются относительно центра масс. Для малых углов $\alpha$ можно рассмотреть только вертикальную реакцию $R. Также можно принять постоянство скорости горизонтального смещения Vt
Тогда $ tg \alpha=\frac  y {Vt}, где у вертикальное смещение (положительное вниз).

$\begin{cases}
\dfrac{\partial \dot y}{\partial t} = g -\frac R m, \\
\dfrac{J \partial  \dot\alpha }{\partial t} = RVt
\end{cases}$,
Записаны три уранения с тремя неизвестными.
Интегрируйте вплоть до времен когда $R меняет знак или стержень закончится.
Интегрировать необходимо после обезразмеривания. Таже Ваш критический угол будет зависеть только от безразмерного параметра $\frac {V^2} {gL}

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 12:36 


10/02/11
6786
Zai в сообщении #893638 писал(а):
Для малых углов $\alpha$ можно рассмотреть только вертикальную реакцию $R. Также можно принять постоянство скорости горизонтального смещения Vt

рассмотреть можно и принять можно, вопрос только, какое отношение полученные уравнения будут иметь к исходной задаче :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Скоро сказка сказывается...
Попробуйте в этом приближении, а в части как схода с рельсовых устройств тяжелой авиационной бомбы, с учетом попутной аэродинамики, упругости самих устройств и тонкостенной конструкции фюзеляжа дальнего стратегического ЛА додумайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 17:58 


10/02/11
6786
Zai в сообщении #893708 писал(а):
Попробуйте в этом приближении,

Вы ни какого приближения не сформулировали
Zai в сообщении #893708 писал(а):
а в части как схода с рельсовых устройств тяжелой авиационной бомбы, с учетом попутной аэродинамики, упругости самих устройств и тонкостенной конструкции фюзеляжа дальнего стратегического ЛА додумайте сами.

ну понятно, поток сознания пошел :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12759
Это не поток этого самого. Это так называемое инженерное мЫшление...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
рассмотреть можно и принять можно, вопрос только, какое отношение полученные уравнения будут иметь к исходной задаче...

Да что Вы, мои уравнения эти пустяк - просто с Вами хотелось пообщаться, Вы то пока как триггер сообщили что топиктстартер допустил опечатку в некоторых уравениях, а все остальные уравнения верны. Старайтесь.

-- Ср авг 06, 2014 18:17:31 --

(Оффтоп)

Цитата:
мЫшление

Сожалею что опять не в тему. Удивително, Утундрий, но я с утра часа четыре понимал куцие зарисовки человека, который не знает вычислительных методов классической теоретической механики -задача мне показалась итересной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 18:23 
Заблокирован


02/08/14

56
Утундрий в сообщении #893718 писал(а):
Это не поток этого самого. Это так называемое инженерное мЫшление...

(Оффтоп)

Без этого так называемого инженерного мЫшление не летали бы, например, самолеты, не говоря уже о простейших стержнях и прочих олимпиадных задачах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12759
Boss03 писал(а):
не летали бы, например, самолеты, не говоря уже о простейших стержнях и прочих олимпиадных задачах

Спасибо. Я не знал, что олимпиадные задачи и простейшие стержни тоже летают (хотя про стержни что-то такое догадывался).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение06.08.2014, 22:21 
Заблокирован


02/08/14

56
Утундрий в сообщении #893762 писал(а):
Boss03 писал(а):
не летали бы, например, самолеты, не говоря уже о простейших стержнях и прочих олимпиадных задачах

Спасибо. Я не знал, что олимпиадные задачи и простейшие стержни тоже летают (хотя про стержни что-то такое догадывался).

(Оффтоп)

Просто я хотел сказать, что мой ответ вам более осмысленный, чем ваш ответ Zai. А так, в отрыве от данной конкретной ситуации, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение07.08.2014, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12759
Цитата:
я хотел сказать, что мой ответ вам более осмысленный, чем ваш ответ Zai.

Отучайтесь потихоньку "хотеть говорить" раньше тех, кого "защищаете".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стержень падает по стола
Сообщение07.08.2014, 08:30 
Заблокирован


02/08/14

56

(Оффтоп)

Утундрий, зачастую стиль ваших сообщений сродни стилю одного из наиболее известных и наиболее влиятельных психоаналитиков прошлого века: я упомянул о нем в цитатнике. Я лично предпочитаю читать ваши сообщения, когда меня тянет на нечто иррациональное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group