2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение18.07.2014, 12:26 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Будет ли идти реакция между сложным эфиром и карбонатом натрия?

Моя мысль была такая: соль натрия создаёт щелочную среду, ускоряющую реакцию омыления сложного эфира, образующаяся карбоновая кислота вытесняет угольную из соли натрия, которая разлагается и углекислый газ покидает реагирующую смесь. В результате реакция не просто идёт, но идёт до конца. Тонкое место здесь в разложении угольной кислоты. Образуется ли достаточное её количество? Ведь само её присутствие смещает равновесие реакции в сторону исходных реагентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение20.07.2014, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
С точки зрения термодинамики, конечно, реакция идёт до конца. Но это здесь не очень актуально, потому что с точки зрения термодинамики - почти всей органики "не существует". А по факту реакция будет тащиться еле-еле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение23.07.2014, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Если кипятить - пройдёт до конца (лишь бы эфир не улетел). И это используется в мыловарении, в общем-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение23.07.2014, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну разве что если кипятить. И то это небыстро, так что там вроде обычно делают со щёлочью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение23.07.2014, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
ИСН в сообщении #888988 писал(а):
с точки зрения термодинамики - почти всей органики "не существует"

Поясните, что вы имеете в виду, интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение23.07.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну, термодинамика - она как бы о том, в какое состояние придёт система в конце времён. Устойчивая неорганика будет лежать сколько угодно, как положили. А органика (не вся, но многая), грубо говоря, станет нефтью.
Разумеется, на практике можно мысленно отсечь медленные процессы, рассматривать только одну реакцию, её энергию Гиббса, константу равновесия, и всё будет более-менее в порядке. Вот в таком смысле мы и говорим, что реакция (эта) таки должна идти до упора. Но с медленно идущими реакциями ценность подобного вывода невелика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение23.07.2014, 23:31 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Droog_Andrey в сообщении #889704 писал(а):
лишь бы эфир не улетел
Удаление продуктов с места аварии из зоны реакции лишь способствует смещению равновесия в сторону продуктов. Так что это как раз на руку. Другое дело, что, например, глицерин, скорее начнёт разлагаться, чем испариться (при атмосферном давлении уж точно), да и вода гораздо раньше кипит, чем глицерин (это к вопросу о мыловарении).

А можно какую-нибудь литературку, где эти процессы описаны (механизмы реакции с щёлочью, с солями)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение23.07.2014, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Дак ведь здесь у нас эфир - не продукт, а наоборот.
Что до механизмов, то они описаны в любой книге по органике, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение24.07.2014, 13:47 


23/07/14
52
ИСН в сообщении #889713 писал(а):
Ну разве что если кипятить. И то это небыстро, так что там вроде обычно делают со щёлочью.

Водный раствор карбоната натрия имеет щелочную реакцию ввиду гидролиза, и мыло с ним сварить вполне можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение24.07.2014, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Со щёлочью удобнее, т.к. не пенится и быстрее варится. Но и с карбонатом нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение24.07.2014, 17:04 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
А как потом отделить глицерин от солей карбоновых кислот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение24.07.2014, 17:14 


23/07/14
52
B@R5uk в сообщении #889924 писал(а):
А как потом отделить глицерин от солей карбоновых кислот?

Хлористый натрий, проще говоря - поваренная соль, решает проблему. (NaOH конечно эффективнее)
Хотя не совсем понятно, зачем это надо. На упаковках крутого мыла часто написано - "с глицерином" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение24.07.2014, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Сам по себе хлористый натрий там ничего не решает. Мыло просто высаливается, т.к. его растворимость в солёной воде низкая (в отличие от глицерина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложный эфир + карбонат нартия ?
Сообщение24.07.2014, 17:29 


23/07/14
52
Но метод работает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group