Сложный эфир + карбонат нартия ?

[B@R5uk]

Будет ли идти реакция между сложным эфиром и карбонатом натрия?

Моя мысль была такая: соль натрия создаёт щелочную среду, ускоряющую реакцию омыления сложного эфира, образующаяся карбоновая кислота вытесняет угольную из соли натрия, которая разлагается и углекислый газ покидает реагирующую смесь. В результате реакция не просто идёт, но идёт до конца. Тонкое место здесь в разложении угольной кислоты. Образуется ли достаточное её количество? Ведь само её присутствие смещает равновесие реакции в сторону исходных реагентов.

[ИСН]

С точки зрения термодинамики, конечно, реакция идёт до конца. Но это здесь не очень актуально, потому что с точки зрения термодинамики - почти всей органики "не существует". А по факту реакция будет тащиться еле-еле.

[Droog_Andrey]

Если кипятить - пройдёт до конца (лишь бы эфир не улетел). И это используется в мыловарении, в общем-то.

[ИСН]

Ну разве что если кипятить. И то это небыстро, так что там вроде обычно делают со щёлочью.

[Legioner93]

ИСН в сообщении #888988 писал(а):

с точки зрения термодинамики - почти всей органики "не существует"

Поясните, что вы имеете в виду, интересно.

[ИСН]

Ну, термодинамика - она как бы о том, в какое состояние придёт система в конце времён. Устойчивая неорганика будет лежать сколько угодно, как положили. А органика (не вся, но многая), грубо говоря, станет нефтью.
Разумеется, на практике можно мысленно отсечь медленные процессы, рассматривать только одну реакцию, её энергию Гиббса, константу равновесия, и всё будет более-менее в порядке. Вот в таком смысле мы и говорим, что реакция (эта) таки должна идти до упора. Но с медленно идущими реакциями ценность подобного вывода невелика.

[B@R5uk]

Droog_Andrey в сообщении #889704 писал(а):

лишь бы эфир не улетел

Удаление продуктов с места аварии из зоны реакции лишь способствует смещению равновесия в сторону продуктов. Так что это как раз на руку. Другое дело, что, например, глицерин, скорее начнёт разлагаться, чем испариться (при атмосферном давлении уж точно), да и вода гораздо раньше кипит, чем глицерин (это к вопросу о мыловарении).

А можно какую-нибудь литературку, где эти процессы описаны (механизмы реакции с щёлочью, с солями)?

[ИСН]

Дак ведь здесь у нас эфир - не продукт, а наоборот.
Что до механизмов, то они описаны в любой книге по органике, наверное.

[Zmey_Petrov]

ИСН в сообщении #889713 писал(а):

Ну разве что если кипятить. И то это небыстро, так что там вроде обычно делают со щёлочью.

Водный раствор карбоната натрия имеет щелочную реакцию ввиду гидролиза, и мыло с ним сварить вполне можно.

[Droog_Andrey]

Со щёлочью удобнее, т.к. не пенится и быстрее варится. Но и с карбонатом нормально.

[B@R5uk]

А как потом отделить глицерин от солей карбоновых кислот?

[Zmey_Petrov]

B@R5uk в сообщении #889924 писал(а):

А как потом отделить глицерин от солей карбоновых кислот?

Хлористый натрий, проще говоря - поваренная соль, решает проблему. (NaOH конечно эффективнее)
Хотя не совсем понятно, зачем это надо. На упаковках крутого мыла часто написано - "с глицерином"

[Droog_Andrey]

Сам по себе хлористый натрий там ничего не решает. Мыло просто высаливается, т.к. его растворимость в солёной воде низкая (в отличие от глицерина).

[Zmey_Petrov]

Но метод работает.