2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:25 


22/07/12
560
Цитата:
Кривая Г называется гладкой, если существует такая её параметризация, что векторная функция $\vec{r(t)}$ имеет непрерывные производные в каждой точке отрезка $[a, b]$.

Меня несколько сбивает с толку данное определение, поэтому пару вопросов:
1. Разве непрерывность производной зависит от параметризации? Кривая-то одна и та же.
2. Как это "имеет непрерывные производные в каждой точке"? Я не придираюсь, но честно говоря, если тут имелось ввиду "имеет производную, непрерывную в каждой точке", то по-моему так говорить как-то некорректно (сбивает с толку - вдруг автор имел ввиду что-то другое?). Или это всё-таки корректно так говорить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:29 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А что такое параметризация? А что такое производная векторной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:31 


19/05/10

3940
Россия
Непрерывность ясен перец зависит от параметризации.
Производные, потому что их 2 или 3, дифференцируем то вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
mihailm в сообщении #888609 писал(а):
Непрерывность ясен перец зависит от параметризации.
Вот уж сказали как отрезали, ага.
mihailm в сообщении #888609 писал(а):
Производные, потому что их 2 или 3, дифференцируем то вектор.
Это я и хотел услышать от main.c, зачем было перебивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:36 


22/07/12
560
Aritaborian в сообщении #888606 писал(а):
А что такое параметризация? А что такое производная векторной функции?

Чтобы избежать дальнейших уточняющих вопросов, вот мои лекции, данное определение на стр. 32.
Интегральное_исчисление.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #888604 писал(а):
Кривая Г называется гладкой, если существует такая её параметризация, что векторная функция $\vec{r(t)}$ имеет непрерывные производные в каждой точке отрезка $[a, b]$.

Это, в принципе, вполне стандартное определение, однако одного принципиальнейшего же пункта в нём явно недостаёт.

main.c в сообщении #888604 писал(а):
1. Разве непрерывность производной зависит от параметризации? Кривая-то одна и та же.

Зависит, естественно. Потому и произнесено волшебное слово "существует".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:39 


22/07/12
560
Производная дана через предел, а он один, но теперь мне ясно, почему автор так выразился. А можно пример, где зависит от параметризации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:43 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
main.c в сообщении #888614 писал(а):
Производная дана через предел, а он один, но теперь мне ясно, почему автор так выразился.
:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:44 


19/05/10

3940
Россия
Кусок прямой $y=x$ попробуйте как нибудь по-плохому параметризовать

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #888614 писал(а):
А можно пример, где зависит от параметризации?

А и не нужен пример. Просто возьмите для начала хорошую, гладкую параметризацию А потом подставьте под неё функцию, которая непрерывная, но и не гладкая. Будет ли суперпозиция гладкой?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:46 


19/05/10

3940
Россия
ewert в сообщении #888613 писал(а):
...однако одного принципиальнейшего же пункта в нём явно недостаёт...
А вот интересно, без принципиального пункта кривая может быть особенно часто угловатой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:49 


22/07/12
560
mihailm в сообщении #888616 писал(а):
Кусок прямой $y=x$ попробуйте как нибудь по-плохому параметризовать

Может я не так понимаю данный термин?
$x = t, y = t, t \in [-10, 10]$ - одна параметризация
$x = 2t, y = 2t, t \in [-5, 5]$ - другая параметризация
Как тут можно плохо параметризовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
ewert в сообщении #888617 писал(а):
Просто возьмите для начала хорошую, гладкую параметризацию А потом подставьте под неё функцию, которая непрерывная, но и не гладкая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #888619 писал(а):
Как тут можно плохо параметризовать?

Кусочно параметризуйте. Потребуйте, чтобы середине отрезка для $t$ соответствовала какая-нибудь не средняя точка линии. И параметризуйте на каждой половине того отрезка линейно.

-- Сб июл 19, 2014 00:57:29 --

(Оффтоп)

mihailm в сообщении #888618 писал(а):
без принципиального пункта кривая может быть особенно часто угловатой?

без принципиальности особость может оказаться сколь угодно особой, особенно если не определить заранее понятие особенности

 Профиль  
                  
 
 Re: Гладкая кривая.
Сообщение18.07.2014, 23:57 


19/05/10

3940
Россия
main.c в сообщении #888619 писал(а):
...Как тут можно плохо параметризовать?

Другие монотонные функции знаете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group