2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 16:31 


21/10/12
45
Когда читаешь про весь этот парадокс с какими-то там "близнецами", голова пухнет от обилия лишнего. Зачем-то какие-то близнецы, когда достаточно часов, какие-то расставленные на миллиарды километров ряды других часов, по которым будет сверяться путешественник (ага, пролетая на релятивистской скорости будет в иллюминатор разглядывать) и т.д.

Все формулы в педивики есть, так что здесь будем считать, что все всё уже знают.
Кроме того, теория многократно проверена с точки зрения неподвижного земного наблюдателя и в том, что хотя бы для каких-то случаев и условий она работает, сомнений нет (а случаев, когда не работает, вроде не выявили).

Таким образом, любые вариации скорости течения времени в зависимости от относительной скорости движения можно просчитать заранее, и затем просто убедиться, что всё действительно так и есть (что и происходит постоянно у пользователей систем глобальной навигации).

Итак, раз уж всё можно просчитать заранее, то составляем план полёта.

Два корабля К1 и К2 вылетают одним курсом со станции СТ, ускоряясь за планковское время до скорости $\sqrt{3/4}$ от скорости света. Мы планируем полёт так, чтобы на 10 секунде с точки зрения СТ корабль К1 остановился. Зная формулы, рассчитываем, что тормозной импульс для этого должен произойти на 5 локальной секунде по часам, установленным на К1. После остановки сверяем часы и координаты - и правда, часы К1 отстали на 5 секунд от часов СТ, К1 находится на удалении 7,5 световых секунд в точно предсказанной точке пространства.

На 20 секунде по часам СТ тормозит и К2 (на его часах в это время 10 секунд), также оказываясь в рассчитанной точке на удалении от СТ в 15 световых секунд, накопив отставание своих часов на 10 секунд от часов СТ.

В этот момент на часах СТ 20 секунд. На часах К1 15 секунд (так как после остановки следующие 10 секунд шли синхронно с СТ). На часах К2 10 секунд. Теория же не врёт?

Но. Когда К1 тормозил, то с точки зрения движущегося равномерно и прямолинейно (читай - покоящегося) К2 он занимался не торможением, а ускорением. Соответственно, часы на К1 должны были идти медленнее, чем на К2. Я предполагаю, что медленнее опять же в два раза, но 1) не уверен в конкретной цифре и 2) цифра не важна, важно, что медленнее.

Когда К2 затормозил, то со своей собственной точки зрения он просто "догнал" систему отсчёта К1 и упокоился там, зафиксировав, что пока К1 удалялся от К2, часы К1 отстали от К2, но теперь идут в одном темпе. Есть ли у нас основания считать, что это не так? Вроде бы нет.

Зато есть станция СТ. Она фиксирует, что в соответствии с расчётами, на часах СТ 20 секунд, на часах К1 15 секунд (5 медленных за время полёта и 10 синхронных с СТ), а на часах К2 10 секунд, и не каких-нибудь субъективных, а вполне себе объективных (на расстоянии в несколько световых секунд совсем несложно обменяться радиограммами и внести поправку на скорость распространения сигнала). Все трое покоятся в одной системе отсчёта. А часы К1 обгоняют К2.

Так обгоняют или отстают? Реальность расщепилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 17:24 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
yaapelsinko в сообщении #888127 писал(а):
Когда К2 затормозил, то со своей собственной точки зрения он просто "догнал" систему отсчёта К1 и упокоился там, зафиксировав, что пока К1 удалялся от К2, часы К1 отстали от К2, но теперь идут в одном темпе. Есть ли у нас основания считать, что это не так? Вроде бы нет.

Реальность расщепилась?

Рассмотрим два состояния К2 - движение и последующий покой. При этом сам процесс торможения пока отложим. Для пересчета из первого состояния во второе надо не только знать, что темп хода часов изменился, но и делать ПЕРЕКРУТКУ часов. Вы этого не делаете. Когда сделаете, вы увидите, что расщепление реальности возникает только у вас в голове, не знающей про необходимость перекрутки часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 18:29 


21/10/12
45
И куда и в какой момент их тут надо перекручивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 18:32 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
В разворота момент

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
А в тот момент, когда скорость меняете. А уж "куда" и "насколько" — это зависит от разных обстоятельств.
Вы про понятие одновременности в СТО слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 19:26 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
yaapelsinko в сообщении #888168 писал(а):
И куда и в какой момент их тут надо перекручивать?

Если в начальный момент все трое часов синхронизованы, то первую перекрутку часов делают летчики. Но при этом еще почти ничего не набежало и крутить много не надо.

Затем перекрутка у первого летчика после его остановки. Крутить уже есть что.

Затем перекрутка у второго летчика после его остановки. Крутить уже поболе, чем у первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Прилагаю линейку к бумаге и остриём карандаша мееедлееенно вычерчиваю отрезок прямой, циркуль уже под рукой, на двух лапках такой и с навершием в виде цилиндра рифлённого, пальцами за его хвать и ногой стальною в точку - тыц! И графитовой противоположной мордой тудым-сюдым шнырь-шныть, до пересечения с отрезком, что даёт точек пару, не меняя раствора провожу дугу, так далёко как токо смогу, а потом переставив концы - дугу ей в пару, это даёт нам точек четыре! Соединив линейкой последние, снова хватаюсь за карандаш - вжик-вжик и пятая точка, слегка помятая, снизошла на чертёж. Что ж, дело сделано, однако - поделен отрезок напополам ровно!

yaapelsinko
Ну как, приятно такое вычитывать вместо одного простого рисунка?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 22:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вместо с остановкой своего корабля у вас тут же меняется оценка сколько "сейчас" на станционных часах.

пусть вы летаете не на корабле, а перескакиваете с одного бесконечного транспортера на другой. каждый транспортер утыкан часами, синхронными в той исо где транспортер покоится.

пока вы находитесь на одном транспортере, то "сейчас" для удаленных событий оцениваете по тому, чтобы в этот момент экземпляр часов вашего транспортера около вас и другой экземпляр часов вашего транспортера около удаленного события показывали одно значение. но одновременно вы видите что часы чужого транспортера около вас и около удаленного события которое вы посчитали произошедшим "сейчас" показывают разные значения. значит если вы перейдете на другой транспортер и начнете пользоваться его часами для поиска одновременных событий, то оценка "сейчас" для вас сразу изменится

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение18.07.2014, 16:49 
Аватара пользователя


17/07/14
280
http://dxdy.ru/post888472.html#p888472

:-)

со слов "Допустим, кто-то хочет понять СТО"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group