2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 16:31 


21/10/12
45
Когда читаешь про весь этот парадокс с какими-то там "близнецами", голова пухнет от обилия лишнего. Зачем-то какие-то близнецы, когда достаточно часов, какие-то расставленные на миллиарды километров ряды других часов, по которым будет сверяться путешественник (ага, пролетая на релятивистской скорости будет в иллюминатор разглядывать) и т.д.

Все формулы в педивики есть, так что здесь будем считать, что все всё уже знают.
Кроме того, теория многократно проверена с точки зрения неподвижного земного наблюдателя и в том, что хотя бы для каких-то случаев и условий она работает, сомнений нет (а случаев, когда не работает, вроде не выявили).

Таким образом, любые вариации скорости течения времени в зависимости от относительной скорости движения можно просчитать заранее, и затем просто убедиться, что всё действительно так и есть (что и происходит постоянно у пользователей систем глобальной навигации).

Итак, раз уж всё можно просчитать заранее, то составляем план полёта.

Два корабля К1 и К2 вылетают одним курсом со станции СТ, ускоряясь за планковское время до скорости $\sqrt{3/4}$ от скорости света. Мы планируем полёт так, чтобы на 10 секунде с точки зрения СТ корабль К1 остановился. Зная формулы, рассчитываем, что тормозной импульс для этого должен произойти на 5 локальной секунде по часам, установленным на К1. После остановки сверяем часы и координаты - и правда, часы К1 отстали на 5 секунд от часов СТ, К1 находится на удалении 7,5 световых секунд в точно предсказанной точке пространства.

На 20 секунде по часам СТ тормозит и К2 (на его часах в это время 10 секунд), также оказываясь в рассчитанной точке на удалении от СТ в 15 световых секунд, накопив отставание своих часов на 10 секунд от часов СТ.

В этот момент на часах СТ 20 секунд. На часах К1 15 секунд (так как после остановки следующие 10 секунд шли синхронно с СТ). На часах К2 10 секунд. Теория же не врёт?

Но. Когда К1 тормозил, то с точки зрения движущегося равномерно и прямолинейно (читай - покоящегося) К2 он занимался не торможением, а ускорением. Соответственно, часы на К1 должны были идти медленнее, чем на К2. Я предполагаю, что медленнее опять же в два раза, но 1) не уверен в конкретной цифре и 2) цифра не важна, важно, что медленнее.

Когда К2 затормозил, то со своей собственной точки зрения он просто "догнал" систему отсчёта К1 и упокоился там, зафиксировав, что пока К1 удалялся от К2, часы К1 отстали от К2, но теперь идут в одном темпе. Есть ли у нас основания считать, что это не так? Вроде бы нет.

Зато есть станция СТ. Она фиксирует, что в соответствии с расчётами, на часах СТ 20 секунд, на часах К1 15 секунд (5 медленных за время полёта и 10 синхронных с СТ), а на часах К2 10 секунд, и не каких-нибудь субъективных, а вполне себе объективных (на расстоянии в несколько световых секунд совсем несложно обменяться радиограммами и внести поправку на скорость распространения сигнала). Все трое покоятся в одной системе отсчёта. А часы К1 обгоняют К2.

Так обгоняют или отстают? Реальность расщепилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 17:24 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
yaapelsinko в сообщении #888127 писал(а):
Когда К2 затормозил, то со своей собственной точки зрения он просто "догнал" систему отсчёта К1 и упокоился там, зафиксировав, что пока К1 удалялся от К2, часы К1 отстали от К2, но теперь идут в одном темпе. Есть ли у нас основания считать, что это не так? Вроде бы нет.

Реальность расщепилась?

Рассмотрим два состояния К2 - движение и последующий покой. При этом сам процесс торможения пока отложим. Для пересчета из первого состояния во второе надо не только знать, что темп хода часов изменился, но и делать ПЕРЕКРУТКУ часов. Вы этого не делаете. Когда сделаете, вы увидите, что расщепление реальности возникает только у вас в голове, не знающей про необходимость перекрутки часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 18:29 


21/10/12
45
И куда и в какой момент их тут надо перекручивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 18:32 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
В разворота момент

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
А в тот момент, когда скорость меняете. А уж "куда" и "насколько" — это зависит от разных обстоятельств.
Вы про понятие одновременности в СТО слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 19:26 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
yaapelsinko в сообщении #888168 писал(а):
И куда и в какой момент их тут надо перекручивать?

Если в начальный момент все трое часов синхронизованы, то первую перекрутку часов делают летчики. Но при этом еще почти ничего не набежало и крутить много не надо.

Затем перекрутка у первого летчика после его остановки. Крутить уже есть что.

Затем перекрутка у второго летчика после его остановки. Крутить уже поболе, чем у первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Прилагаю линейку к бумаге и остриём карандаша мееедлееенно вычерчиваю отрезок прямой, циркуль уже под рукой, на двух лапках такой и с навершием в виде цилиндра рифлённого, пальцами за его хвать и ногой стальною в точку - тыц! И графитовой противоположной мордой тудым-сюдым шнырь-шныть, до пересечения с отрезком, что даёт точек пару, не меняя раствора провожу дугу, так далёко как токо смогу, а потом переставив концы - дугу ей в пару, это даёт нам точек четыре! Соединив линейкой последние, снова хватаюсь за карандаш - вжик-вжик и пятая точка, слегка помятая, снизошла на чертёж. Что ж, дело сделано, однако - поделен отрезок напополам ровно!

yaapelsinko
Ну как, приятно такое вычитывать вместо одного простого рисунка?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение17.07.2014, 22:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вместо с остановкой своего корабля у вас тут же меняется оценка сколько "сейчас" на станционных часах.

пусть вы летаете не на корабле, а перескакиваете с одного бесконечного транспортера на другой. каждый транспортер утыкан часами, синхронными в той исо где транспортер покоится.

пока вы находитесь на одном транспортере, то "сейчас" для удаленных событий оцениваете по тому, чтобы в этот момент экземпляр часов вашего транспортера около вас и другой экземпляр часов вашего транспортера около удаленного события показывали одно значение. но одновременно вы видите что часы чужого транспортера около вас и около удаленного события которое вы посчитали произошедшим "сейчас" показывают разные значения. значит если вы перейдете на другой транспортер и начнете пользоваться его часами для поиска одновременных событий, то оценка "сейчас" для вас сразу изменится

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте ещё один заход про парадокс близнецов
Сообщение18.07.2014, 16:49 
Аватара пользователя


17/07/14
280
http://dxdy.ru/post888472.html#p888472

:-)

со слов "Допустим, кто-то хочет понять СТО"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group