2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 
Сообщение26.01.2006, 14:29 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Борис, захотите - почитаете.

А гравитационную массу Вы какую имели ввиду: активную или пассивную? Ах, да, они ж тоже равны :).

Не Эйнштейновских теорий много, но пусть посоветует кто-то другой. Я не хочу :D.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2006, 16:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Борис Лейкин писал(а):
А что было бы, если бы гравитационная и инертная массы не были бы равны?
Вот что стало бы с Законом всемирного тяготения Ньютона (это я знаю 8-) ): $F=\dfrac{GM}{R^2}\dfrac{m_{grav}}{m_{iner}}$


Борис, то что Вы пишете не может иметь смысл уже из соображений размерности =)

 Профиль  
                  
 
 ГАФ
Сообщение31.01.2006, 23:18 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Шмутцера я даавно посмотрела, только не поняла, что он Шмутцер. Потому что когда наткнулась на книгу, на фамилию автора внимание не обратила, мне совсем другие его книги знакомы! Вот и непонятки вышли, что за литература в моей личной библиотеке. Но там не то, что я хочу. Зачем мне скакать от тензорной записи к диффгеом.
Вот как я делала.
Рассмотрим точечное преобразование: $x'^a = x^a + \delta u X^a (x)$, где $\delta u$ - мало, т.е. $P \to Q$, $x^a \to x^a + \delta u X^a (x)$. Продифференцировав, получается: $\frac {\partial x'^a}{\partial x^b} = {\delta}_a^b + \delta u {\partial}_b X^a$. Пусть $T^{ab} (x)$ - тензорное поле в точке $P$, тогда при преобразовании $T^{ab} (x) \to T'^{ab} (x')$. Закон преобразования $T'^{ab} (x')=\frac {\partial x'^a}{\partial x^c}\frac {\partial x'^b}{\partial x^d}T^{cd}(x)=$ $({\delta}_c^a + \delta u {\partial}_c X^a)({\delta}_d^b + \delta u {\partial}_d X^b)T^{cd}(x)=$ $T^{ab}(x)+({\partial}_cX^aT^{cb}(x)+{\partial}_dX^bT^{ad}(x))\delta u + \mathcal {O}(\delta u^2)$. Теперь по т. Тейлора $T^{ab}(x')=T^{ab}(x^c +\delta u X^c (x))=T^{ab}(x)+\delta u X^c {\partial}_c T^{ab}(x)$. По определению: $L_X T^{ab} = \lim\limits_{\delta u \to 0}\frac {T^{ab} (x') - T'^{ab} (x')}{\delta u}$, наконец, производная Ли $L_X T^{ab} = X^c {\partial}_c T^{ab} - T^{ac} {\partial}_c X^b - T^{cb} {\partial}_c X^a$ :evil:.

Интересует производная Ли в формализме тензоров и все, что крутится вокруг неё. У меня есть куча задач в области ОТО, в которых приходится работать с данным мат. аппаратом.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 15:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
LynxGAV писал(а):
Интересует производная Ли в формализме тензоров и все, что крутится вокруг неё. У меня есть куча задач в области ОТО, в которых приходится работать с данным мат. аппаратом.

Что тебя интересует??? Ты же все правильно пишешь??? Хочешь чтобы я написал то же самое своими словами?
Ну хорошо.
Определение: Рассмотрим инфинитезимальное преобразование $x'^{\mu}=x^{\mu}+\epsilon \xi^{\mu}(x)$. Производная Ли вдоль поля $\xi^{\mu}(x)$ имеет вид
$L_{\xi}A^{\alpha ...}_{\ \beta ...}(x) = \begin{array}{c}- \lim \\ {\scriptstyle \epsilon \to 0} \end{array} \left\{ A'^{\alpha ...}_{\ \beta ...}(x)-A^{\alpha ...}_{\ \beta ...}(x)\right\}/\epsilon.
$

Следствие 1:
$L_{\xi}A^{\alpha}_{\cdot \beta}(x) = \xi^{\mu}A^{\alpha}_{\cdot \beta, \mu}(x)-
\xi^{\alpha}_{,\mu} A^{\mu}_{\cdot \beta}(x)+\xi^{\nu}_{,\beta}A^{\alpha}_{\cdot \nu}(x)$

Следствие 2:
$L_{\xi}\psi(x) = \xi^{\mu}\psi_{, \mu}(x)$

Следствие 3:
$L_{\xi}A^{\alpha}(x) = \xi^{\mu}A^{\alpha}_{, \mu}(x)-A^{\mu}\xi^{\alpha}_{,\mu}\equiv[\xi,A]^{\alpha}$

Следствие 4:
$L_{\xi}L_{\eta}-L_{\eta}L_{\xi}=L_{[\xi,\eta]}$

Следствие 5:
Из $L_{\xi}g_{\alpha\beta}(x)=0$, следует уравнение Киллинга $\nabla_{[\alpha}\xi_{\beta ]}=0$

Хочешь разобраться докажи эти 5 следствий. Решай по порядку (сложность возрастает с ростом номера).
Дописал: Коллеги, Вы придрались к обозначениям, а другую опечатку и не заметили. Исправляю знак перед пределом на минус! =))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2006, 17:39 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Уже доказывала :mrgreen: (серьезно).

Уменя знак не сходится для ков. поля! То есть фактически я пользуюсь общим видом производной, принятой на веру, потому что остался такой маааленький нюанс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2006, 17:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
LynxGAV писал(а):
Уменя знак не сходится для ков. поля! То есть фактически я пользуюсь общим видом производной, принятой на веру, потому что остался такой маааленький нюанс.

В каком месте?

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 17:44 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Следствие 5:
Из $L_{\xi}g_{\alpha\beta}(x)=0$, следует уравнение Киллинга $\nabla_{[\alpha}\xi_{\beta ]}=0$



очепяточка:
уравнение Киллинга $\nabla_{(\alpha}\xi_{\beta )}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 17:45 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
AHOHbIMHO писал(а):
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Следствие 5:
Из $L_{\xi}g_{\alpha\beta}(x)=0$, следует уравнение Киллинга $\nabla_{[\alpha}\xi_{\beta ]}=0$


очепяточка:
уравнение Киллинга $\nabla_{(\alpha}\xi_{\beta )}=0$

По разному пишут. Это сути не меняет если понимать о чем речь :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 17:51 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Аурелиано Буэндиа писал(а):
AHOHbIMHO писал(а):
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Следствие 5:
Из $L_{\xi}g_{\alpha\beta}(x)=0$, следует уравнение Киллинга $\nabla_{[\alpha}\xi_{\beta ]}=0$


очепяточка:
уравнение Киллинга $\nabla_{(\alpha}\xi_{\beta )}=0$

По разному пишут. Это сути не меняет если понимать о чем речь :lol:


Это ж как понимать? Через [...] народ может обозначать симметризацию? Я такого нигде не видел, и был уверен, что стандартное соглашение: [...] - антисимметризация, (...) - симметризация.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 17:53 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
AHOHbIMHO писал(а):
Это ж как понимать? Через [...] народ может обозначать симметризацию? Я такого нигде не видел, и был уверен, что стандартное соглашение: [...] - антисимметризация, (...) - симметризация.


Cогласна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2006, 18:21 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Раз уж речь зашла об уравнении Киллинга.... Меня давно интересует такой вопрос.
Допускает ли метрика Керра-Ньюмена вектор Киллига, отличный от линейной комбинации $\partial _t$ и $\partial _\phi$? Я подозреваю, что - нет, но доказательства этого не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 18:22 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
AHOHbIMHO писал(а):
Аурелиано Буэндиа писал(а):
LynxGAV писал(а):
Следствие 5:
Из $L_{\xi}g_{\alpha\beta}(x)=0$, следует уравнение Киллинга $\nabla_{[\alpha}\xi_{\beta ]}=0$


АНОНЫМНО, я этого не писала :wink:.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 18:27 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
LynxGAV писал(а):
AHOHbIMHO писал(а):
Аурелиано Буэндиа писал(а):
LynxGAV писал(а):
Следствие 5:
Из $L_{\xi}g_{\alpha\beta}(x)=0$, следует уравнение Киллинга $\nabla_{[\alpha}\xi_{\beta ]}=0$


АНОНЫМНО, я этого не писала :wink:.


Извиняюсь, была техническая ошбика. Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 18:36 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Определение: Рассмотрим инфинитезимальное преобразование $x'^{\mu}=x^{\mu}+\epsilon \xi^{\mu}(x)$. Производная Ли вдоль поля $\xi^{\mu}(x)$ имеет вид
$L_{\xi}A^{\alpha ...}_{\ \beta ...}(x) = \begin{array}{c}- \lim \\ {\scriptstyle \epsilon \to 0} \end{array} \left\{ A'^{\alpha ...}_{\ \beta ...}(x)-A^{\alpha ...}_{\ \beta ...}(x)\right\}/\epsilon.
$

Дописал: Коллеги, Вы придрались к обозначениям, а другую опечатку и не заметили. Исправляю знак перед пределом на минус! =))


Гы, знак, по-моему, Вы зря исправили :). Было вроде правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ГАФ
Сообщение01.02.2006, 18:40 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Следствие 2:
$L_{\xi}\psi(x) = \xi^{\mu}\psi_{, \mu}(x)$


А тут, кажется, "минус" пропущен:

$L_{\xi}\psi(x) =-\xi^{\mu}\psi_{, \mu}(x)$

Упс, и во всех местах вроде не с тем знаком, в том числе, и. в определении производной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group