Вечный двигатель

Someone · 23/07/05 17976 Москва

toliktkm в сообщении #885291 писал(а):

Утверждение о плоскости земли очень долго тоже было основано в первую очередь на многовековом опыте человечества, включая, естественно, и научные исследования, благодаря которым этот многовековой опыт был систематизирован и оформлен в виде физических географических теорий.

Собственно, науки в современном понимании в то время практически не существовало. А то, о чём Вы говорите — не наука, а мифы. Что Земля не плоская, знали ещё древние греки. И даже оценки радиуса Земли были. Не слишком отличающиеся от современных.

-- Вт июл 08, 2014 13:23:04 --

toliktkm в сообщении #885291 писал(а):

В общем-то, что-то такое, что сказал последний оратор, я и имел ввиду. Откроют новый вид энергии, может новый химический элемент, может ещё что-то, но то, что долгое время считалось невозможным, перестанет быть таковым.

"Последний оратор" сказал нечто прямо противоположное: всевозможные "нарушения" закона сохранения энергии приводили к открытию нового, и закон успешно восстанавливался.

Евгений Машеров · 11/03/08 9910 Москва

На всякий случай напомню, что смысл фразы Гейтса был не "я провидец, и указываю пути развития компьютеров на вечные времена", а "я владелец фирмы и выбираю коммерчески выгодное решение". Это было обоснование конкретного технического варианта - использовать ли дешёвые Intel 8086 или более дорогие мотороловские. В первом случае адресное слово было 16 бит, адресовалось им непосредственно 64Кб и без особых извращений посредством адресных регистров адресовался мегабайт. Во втором 32-битное слово адресовало до 4 Гб, что закрывало вопрос почти до нынешних времён, но резко повышало себестоимость. То есть выбор, по сути, делался между дешёвой машиной сейчас, но в будущем решение устареет, и перспективной на будущее с почти гарантированным коммерческим провалом.
Причём большинство тогдашних приложений вполне жили в 64Кб, и десятикратный резерв предполагался достаточным. По иному пути пошёл Apple и почти что прогорел.

Александрович · 21/01/09 3925 Дивногорск

Есть вещи через которые невозможно перепрыгнуть. Закон сохранения энергии это фундаментальный закон. А плоская Земля на трех слонах на черепахе со вращением вокруг него Солнца это всего лишь прекрасная математическая модель, многое позволяющее достоверно посчитать. Сжигать за непринятие этого конечно глупо.

elektrovasy · 18/06/14 ∞ 78

toliktkm в сообщении #885291 писал(а):

Утверждение о плоскости земли очень долго тоже было основано в первую очередь на многовековом опыте человечества,

То же самое можно сказать и про движение Солнца вокруг Земли ( система Птолемея ), ан нет оказалось наоборот.

Евгений Машеров · 11/03/08 9910 Москва

Точно так же "невозможно создать летательный аппарат тяжелее воздуха" это не изречённая маститым учёным "истина на все времена", а вполне конкретный ответ на попытку развести с его участием британское правительство на создание такого аппарата без реальной возможности его создания (то есть Изобретатель, размахивая Мнением Выдающегося Учёного, требует дать ему субсидию, взятый в долю Депутат запрашивает, а отчего во Франции уже "Авион" строят, а Британия беззащитна, казначейство, скрипя зубами, платит - аппарат не летит, изобретатель с саквояжем фунтов отбывает за границу, Выдающийся Учёный отбивается от упрёков и вообще "обтекает").

Someone · 23/07/05 17976 Москва

Александрович в сообщении #885302 писал(а):

А плоская Земля на трех слонах на черепахе со вращением вокруг него Солнца это всего лишь прекрасная математическая модель, многое позволяющее достоверно посчитать.

Не математическая, а мифологическая. Не надо ерунду говорить.

elektrovasy в сообщении #885303 писал(а):

То же самое можно сказать и про движение Солнца вокруг Земли ( система Птолемея ), ан нет оказалось наоборот.

Это ерунда. Астрономы до сих пор геоцентрической системой успешно пользуются. Что вокруг чего "вращается" — это вопрос удобства и точки зрения.

elektrovasy · 18/06/14 ∞ 78

Someone в сообщении #885306 писал(а):

Что вокруг чего "вращается" — это вопрос удобства и точки зрения.

Вот как?

ratay · 21/08/13 ∞ 784

Ну да, просто надо было разделить: посчитать много чего позволяла модель плоской Земли и крутящегося вокруг нее Солнца, а три слона и черепаха в дополнение позволяли представить наглядно, как оно устроено.

toliktkm · 11/03/14 72

Эххх... Приятно бывает подискутировать в образованном обществе :roll:

Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".
Думаю, каждый останется при своём. Слишком часто я "раскалывал тумбочки" и убеждался, что очень много науки в современном понимании основано на мнении одного-двух авторов. С физикой, конечно, сложнее. А вот в узкоспециализированных областях (материаловедение, например) такое встречается сплошь и рядом. Но тут проще. Хвост цитирований не такой длинный и его можно отследить до первоисточника. А вот в физике так легко не проследишь.

Munin · 30/01/06 72407

toliktkm в сообщении #885315 писал(а):

Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".

А что следует говорить, когда чужое мнение - ерунда?

Евгений Машеров · 11/03/08 9910 Москва

Munin в сообщении #885323 писал(а):

toliktkm в сообщении #885315 писал(а):

Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".

А что следует говорить, когда чужое мнение - ерунда?

Словарём пользоваться. Вот, скажем, таким:
http://www.diary.ru/~sanitareugen/p146849240.htm
(внимание! в словаре есть матерная лексика!)

Someone · 23/07/05 17976 Москва

(toliktkm)

toliktkm в сообщении #885315 писал(а):

Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".

В математике и физике нет мнений. Либо утверждение доказано (проверено), либо нет.

ratay в сообщении #885314 писал(а):

Ну да, просто надо было разделить: посчитать много чего позволяла модель плоской Земли и крутящегося вокруг нее Солнца, а три слона и черепаха в дополнение позволяли представить наглядно, как оно устроено.

Не надо продолжать писать ерунду. Ничего эта "модель" посчитать не позволяла. В отличие от модели Птолемея. Но система Птолемея к мифу о плоской Земле на трёх слонах никакого отношения не имела.

toliktkm · 11/03/14 72

Munin в сообщении #885323 писал(а):

А что следует говорить, когда чужое мнение - ерунда?

Ерунда - нечто незначительное, глупое. То, что для вас незначительное и глупое, кому-то может казаться весомым, или подтолкнуть к гениальной идее. Не недооценивайте чужие "ерундовины". Они могут оказаться "ох! какими значительными". И то, что чужое мнение - ерунда, тоже лишь ваше личное мнение (иногда для автора ерунды оскорбительное). :mrgreen:

Всё. Бежать из этой темы пора, ато что-то меня, как старого рыбака уже на новомодные (и вовсе неспортивные, как мне кажется) виды рыбной ловли потянуло. :wink: