2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  След.
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
toliktkm в сообщении #885291 писал(а):
Утверждение о плоскости земли очень долго тоже было основано в первую очередь на многовековом опыте человечества, включая, естественно, и научные исследования, благодаря которым этот многовековой опыт был систематизирован и оформлен в виде физических географических теорий.
Собственно, науки в современном понимании в то время практически не существовало. А то, о чём Вы говорите — не наука, а мифы. Что Земля не плоская, знали ещё древние греки. И даже оценки радиуса Земли были. Не слишком отличающиеся от современных.

-- Вт июл 08, 2014 13:23:04 --

toliktkm в сообщении #885291 писал(а):
В общем-то, что-то такое, что сказал последний оратор, я и имел ввиду. Откроют новый вид энергии, может новый химический элемент, может ещё что-то, но то, что долгое время считалось невозможным, перестанет быть таковым.
"Последний оратор" сказал нечто прямо противоположное: всевозможные "нарушения" закона сохранения энергии приводили к открытию нового, и закон успешно восстанавливался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
На всякий случай напомню, что смысл фразы Гейтса был не "я провидец, и указываю пути развития компьютеров на вечные времена", а "я владелец фирмы и выбираю коммерчески выгодное решение". Это было обоснование конкретного технического варианта - использовать ли дешёвые Intel 8086 или более дорогие мотороловские. В первом случае адресное слово было 16 бит, адресовалось им непосредственно 64Кб и без особых извращений посредством адресных регистров адресовался мегабайт. Во втором 32-битное слово адресовало до 4 Гб, что закрывало вопрос почти до нынешних времён, но резко повышало себестоимость. То есть выбор, по сути, делался между дешёвой машиной сейчас, но в будущем решение устареет, и перспективной на будущее с почти гарантированным коммерческим провалом.
Причём большинство тогдашних приложений вполне жили в 64Кб, и десятикратный резерв предполагался достаточным. По иному пути пошёл Apple и почти что прогорел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Есть вещи через которые невозможно перепрыгнуть. Закон сохранения энергии это фундаментальный закон. А плоская Земля на трех слонах на черепахе со вращением вокруг него Солнца это всего лишь прекрасная математическая модель, многое позволяющее достоверно посчитать. Сжигать за непринятие этого конечно глупо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:34 


18/06/14

78
toliktkm в сообщении #885291 писал(а):
Утверждение о плоскости земли очень долго тоже было основано в первую очередь на многовековом опыте человечества,



То же самое можно сказать и про движение Солнца вокруг Земли ( система Птолемея ), ан нет оказалось наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Точно так же "невозможно создать летательный аппарат тяжелее воздуха" это не изречённая маститым учёным "истина на все времена", а вполне конкретный ответ на попытку развести с его участием британское правительство на создание такого аппарата без реальной возможности его создания (то есть Изобретатель, размахивая Мнением Выдающегося Учёного, требует дать ему субсидию, взятый в долю Депутат запрашивает, а отчего во Франции уже "Авион" строят, а Британия беззащитна, казначейство, скрипя зубами, платит - аппарат не летит, изобретатель с саквояжем фунтов отбывает за границу, Выдающийся Учёный отбивается от упрёков и вообще "обтекает").

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Александрович в сообщении #885302 писал(а):
А плоская Земля на трех слонах на черепахе со вращением вокруг него Солнца это всего лишь прекрасная математическая модель, многое позволяющее достоверно посчитать.
Не математическая, а мифологическая. Не надо ерунду говорить.

elektrovasy в сообщении #885303 писал(а):
То же самое можно сказать и про движение Солнца вокруг Земли ( система Птолемея ), ан нет оказалось наоборот.
Это ерунда. Астрономы до сих пор геоцентрической системой успешно пользуются. Что вокруг чего "вращается" — это вопрос удобства и точки зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:48 


18/06/14

78
Someone в сообщении #885306 писал(а):
Что вокруг чего "вращается" — это вопрос удобства и точки зрения.


Вот как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:49 


21/08/13

784
Ну да, просто надо было разделить: посчитать много чего позволяла модель плоской Земли и крутящегося вокруг нее Солнца, а три слона и черепаха в дополнение позволяли представить наглядно, как оно устроено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 12:50 


11/03/14
72
Эххх... Приятно бывает подискутировать в образованном обществе :roll:
Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".
Думаю, каждый останется при своём. Слишком часто я "раскалывал тумбочки" и убеждался, что очень много науки в современном понимании основано на мнении одного-двух авторов. С физикой, конечно, сложнее. А вот в узкоспециализированных областях (материаловедение, например) такое встречается сплошь и рядом. Но тут проще. Хвост цитирований не такой длинный и его можно отследить до первоисточника. А вот в физике так легко не проследишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
toliktkm в сообщении #885315 писал(а):
Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".

А что следует говорить, когда чужое мнение - ерунда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Munin в сообщении #885323 писал(а):
toliktkm в сообщении #885315 писал(а):
Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".

А что следует говорить, когда чужое мнение - ерунда?


Словарём пользоваться. Вот, скажем, таким:
http://www.diary.ru/~sanitareugen/p146849240.htm
(внимание! в словаре есть матерная лексика!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(toliktkm)

toliktkm в сообщении #885315 писал(а):
Не люблю, правда, слово "ерунда". Предпочитаю "чужое мнение".
В математике и физике нет мнений. Либо утверждение доказано (проверено), либо нет.


ratay в сообщении #885314 писал(а):
Ну да, просто надо было разделить: посчитать много чего позволяла модель плоской Земли и крутящегося вокруг нее Солнца, а три слона и черепаха в дополнение позволяли представить наглядно, как оно устроено.
Не надо продолжать писать ерунду. Ничего эта "модель" посчитать не позволяла. В отличие от модели Птолемея. Но система Птолемея к мифу о плоской Земле на трёх слонах никакого отношения не имела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 14:06 


11/03/14
72
Munin в сообщении #885323 писал(а):
А что следует говорить, когда чужое мнение - ерунда?

Ерунда - нечто незначительное, глупое. То, что для вас незначительное и глупое, кому-то может казаться весомым, или подтолкнуть к гениальной идее. Не недооценивайте чужие "ерундовины". Они могут оказаться "ох! какими значительными". И то, что чужое мнение - ерунда, тоже лишь ваше личное мнение (иногда для автора ерунды оскорбительное). :mrgreen:
Всё. Бежать из этой темы пора, ато что-то меня, как старого рыбака уже на новомодные (и вовсе неспортивные, как мне кажется) виды рыбной ловли потянуло. :wink:
Прошу прощения. :oops:
Цитата:
Либо утверждение доказано (проверено), либо нет.

Ой-ой-ой!!! Поаккуратнее вы с такими вот утверждениями. А то посыпется к чертям вся аксиоматическая геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
toliktkm в сообщении #885334 писал(а):
Ой-ой-ой!!! Поаккуратнее вы с такими вот утверждениями. А то посыпется к чертям вся аксиоматическая геометрия.
:lol1:
С какой стати? Вы, очевидно, не понимаете, о чём говорите. Впрочем, Вы далеко не одиноки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение08.07.2014, 14:19 


11/03/14
72

(Оффтоп)

Someone в сообщении #885337 писал(а):
Впрочем, Вы далеко не одиноки.
К счастью... В отличие, по-видимому, от вас :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 780 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group