2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вот два функционала.
Хороший: $\int\limits_0^1 (y'^2-y) dx$
Плохой: $\int\limits_0^1 (y''-y) dx$
Пусть $y(0)=y(1)=0$.

Я Вам даю честное пионерское слово, что в обоих случаях, если экстремаль существует, она имеет вид $y(x)=a(x^2-x)$. Теперь Вы можете забыть на время вариационное исчисление, потому что с моим заверением Вам фактически надо решить не вариационную задачу, чтобы найти функцию $y(x)$, а обычную задачу на экстремум, чтобы найти число $a$. Подставьте $y(x)$ в каждый из функционалов и посмотрите, какая функция от $a$ получается, имеет ли она экстремумы. Очень полезное упражнение, чтобы почувствовать суть вариационных задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 00:46 


13/01/12
67
Хорошо,считаю,как вы сказали
Первый функционал посчитал-вариационным,действительно,вы правы

-- 03.07.2014, 01:58 --

Извините,но я туплю,получил выражение
$a^24x^2-4a^2x^2+a^2-ax^2+ax=0$
Но не вижу,как преобразовать,что бы зависела только от $a$
Дальше,как я понимаю,надо брать производную по $a$,так я найду стационарные точки
Потом должен найти значение $a$,где функция не существует или $=0$

-- 03.07.2014, 02:03 --

если брать производную по $x$,то все хорошо получается

-- 03.07.2014, 02:08 --

тогда я получу $
a(4a-1)(2x-1)=0$
в точках $a=0, a=1/4, x=1/2$

-- 03.07.2014, 02:12 --

Параметр $a=1/4$,совпал с решением 1го функционала
$(x-x^2)/4$
Единственное,что знак получился немного иной(при преобразовании к вашей форме $-(x^2-x)/4$),но в целом совпало

-- 03.07.2014, 02:13 --

И расскажите пожалуйста-как вы такой вид экстремали получили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вот это $a^24x^2-4a^2x+a^2-ax^2+ax$ Вы нашли правильно (если не считать описки в степени), но наш функционал — это интеграл, а Вы нашли всего лишь подинтегральную функцию. (И нулю она не равна.) Теперь подставляем это под интеграл и честно находим его:
$\int\limits_0^1(a^24x^2-4a^2x+a^2-ax^2+ax)dx=$
$=a^2\int\limits_0^1(4x^2-4x+1)dx+a\int\limits_0^1(x-x^2)dx=\dfrac {a^2} 3+\dfrac a 6$
Но ведь это простая функция $a$, мы такие давно знаем и умеем. (Функционал не должен зависеть от $x$, оно входит только в качестве переменной интегрирования, пока интеграл не взяли.) Нет ли у неё, скажем, минимального значения? При каком $a$ оно достигается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 01:27 


13/01/12
67
Спасибо,за подробности
(Интегрировать я умею).при$ a=0 $и $a=-1/2$
Так,как нас интересует минимальное,то второе.

как я понимаю,приравнять функцию $a $к $0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Её производную. Экстремум ведь! :-)
Вот на графике хорошо видно, что при некотором $a$ имеется минимум, причем один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 01:34 


13/01/12
67
Ага,понял.

посчитал
$a=-1/4$

-- 03.07.2014, 02:37 --

И как раз попал в ответ,для "хорошего" функционала.
А как поступать с "плохим"?
уравнение эйлера я написал,решил.(сейчас продублирую)

-- 03.07.2014, 02:39 --

Странно,я просчитал второй(плохой),функционал,и там уравнение эйлера получилось неразрешимым

-- 03.07.2014, 02:41 --

$\ -d(F'_{y'}(x))/dx=0 \ d^2(F'_{y''}(x))/dx^2=0 \ (F'_{y}(x))=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, правильно. Функция $y=-\frac 1 4 (x^2-x)$ замечательна тем, что это экстремаль и, более того, она обеспечивает минимум «хорошего» функционала: если для неё вычислить $\int\limits_0^1 (y'^2-y)dx$, мы получим значение меньшее, чем для всех других функций. Такие функции и ценятся в вариационном исчислении, потому что многие законы природы можно сформулировать в виде «некоторый функционал имеет экстремаль», и в соответствующих ситуациях из множества возможных функций природа выбирает именно эти.

Убедитесь, пожалуйста, что если аналогичным образом подставить $y=a(x^2-x)$ в «плохой» функционал $\int\limits_0^1 (y''-y) dx$ и посмотреть, как он зависит от параметра $a$, ситуация будет совсем иной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 02:09 


13/01/12
67
Так,проделал все тоже самое.
получил

Пересчитываю-ошибся в знаке

-- 03.07.2014, 03:15 --

пересчитал,получилось,что производная функции $F$ по $a$ $=17/6$

-- 03.07.2014, 03:16 --

т.е не существует экстремума?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 02:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
У меня так:
$y=a(x^2-x)$
$y'=2ax-a$
$y''=2a$
$y''-y=2a-a(x^2-x)=a(2+x-x^2)$
$\int\limits_0^1(y''-y)dx=a\int\limits_0^1(2+x-x^2)dx=\frac {13}6 a$
Функционал линейно зависит от $a$, и потому можно даже не надеяться на то, что при некотором $a$ он будет иметь экстремаль. Функция $\frac {13}6 a$ не имеет ни максимума, ни минимума. Приравнивая производную по $a$ нулю, получим такое же неразрешимое уравнение, как в случае уравнения Эйлера. Рассмотрение более широкого класса функций, чем $a(x^2-x)$, ситуацию уже не изменит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 02:22 


13/01/12
67
Я описался,в знаке

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Спасибо, исправил.
На сегодня всё, у нас уже пол-третьего. Желаю Вам успехов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 02:26 


13/01/12
67
спасибо большое,я сейчас повторю устойчивость систем и функцию грина,и буду ложиться спать

-- 03.07.2014, 03:27 --

Только проблема с высоким порядком осталась

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 15:26 


13/01/12
67
Спасибо еще раз,сегодня все таки написал контрольную

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление.Функционалы высоких порядков.
Сообщение03.07.2014, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Давайте сперва на более простом примере разберёмся, кто такие "естественные" граничные условия.

Пусть сказано $\delta \int\limits_0^1 {\left( {\dot x^2  - x^2 } \right)dt}  = 0$ и $x\left( 0 \right) = 1$, а больше ничего не сказано. Как быть?

А вот как:

$$0 = \int\limits_0^1 {\left( {\dot x\delta \dot x - x\delta x} \right)dt}  = \left. {\dot x\delta x} \right|_1  - \left. {\dot x\delta x} \right|_0  - \int\limits_0^1 {\left( {\ddot x + x} \right)\delta xdt} $$

С интегралом поступать понятно как: поскольку вариация произвольна, то можно выбрать "шапочку", откуда... бла-бла-бла... $\ddot x + x = 0$. Также понятно, что $\left. {\delta x} \right|_0  = 0$ (ну, естественно, $x\left( 0 \right)$ же равно $1$). А вот $\left. {\delta x} \right|_1  \ne 0$. Естественно, $x\left( 1 \right)$ же не задано! А тогда... Поскольку $\left. {\dot x\delta x} \right|_1$ должно быть равно нулю... Естественно (нет, ну естественно же?) естественное условие будет, естественно, $\dot x\left( 1 \right) = 0$. Вуаля.

А теперь примените всё это к своему конкретному чудищу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group