2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение23.06.2014, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
Вы что, не видите занозу на ваших графиках? О ней речь! Её не должно быть!

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение23.06.2014, 21:13 


19/03/09
124
Забыл убрать. Это от Урана, если его гравитацию учитывать (все вращаются с разными скоростями), ведь я рисовал сначала для астероидов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение23.06.2014, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
Ну вот, я же говорил, что вы другое рисовали. Приведите, что вы рисовали, и я объясню, почему это неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение24.06.2014, 04:07 


19/03/09
124
А что приводить, вот график для 4 астероидов:
Изображение
Код:

(Оффтоп)

Код:
#restart;read("P:\\src\\math\\earth\\s1.m12");
with(ScientificConstants):GetConstants():
with(plots):
with(MTM):
GM:=evalf(Constant(G) * Constant(M[Sun])):

entry_km_day_kg:=proc(title,km,day,kg)
   local x;
   global GM;
   x:=struct('R',km*1000,'m',kg,'T',day*24*3600,'M',0,'a',0,'w',0);
   x:-w:=evalf(2*Pi)/x:-T; # radian/s
   x:-M:=x:-m*(x:-R)^2*x:-w; # moment   
   x:-a:= GM*x:-m;
   return x;
end proc:

entry_ae2_day_kg:=proc(title,aep,aea,day,kg) # perigelii, afelii, ? big poluos
   return entry_km_day_kg(title,149597871*(aep+aea)/2,day,kg);
end proc:

Sun:=entry_km_day_kg("Sun",2.955036102,27.35, 1.988e30):
A:=[]:
xadd:=proc(x) global A; A:=[op(A),x]; end proc:
xadd(entry_km_day_kg("Merk",58e6, 88, 3.3e23)):
xadd(entry_km_day_kg("Venera",108e6, 225, 4.9e24)):
xadd(entry_km_day_kg("Earth",150e6, 365, 6e24)): # 3
xadd(entry_km_day_kg("Mars",228e6, 687, 6.4e23)):
J:=entry_km_day_kg("Jupiter",778e6, 12*365, 1.9e27): xadd(J): # 5
S:=entry_km_day_kg("Saturn",1429e6, 29*365, 5.7e26): xadd(S): # 6
xadd(entry_km_day_kg("Uran",2871e6, 84*365, 8.7e25)):
xadd(entry_km_day_kg("Neptun",4504e6, 165*365, 1e26)):
xadd(entry_ae2_day_kg("Pluton",29.6,49.3,90613.3, 1.3e22)):

#10
xadd(entry_ae2_day_kg("Pallada",2.132, 3.144, 1686.643, 2.06e20)): # http://ru.wikipedia.org/wiki/(2)_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0
xadd(entry_ae2_day_kg("Vesta",2.151, 2.571, 1326.081, 2.59e20)): # http://ru.wikipedia.org/wiki/(4)_%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0
xadd(entry_ae2_day_kg("Сerera",2.5465, 2.9842, 1680.5, 9.43e20)): # http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0
xadd(entry_ae2_day_kg("Gigey",2.772, 3.506, 2031.353, 9.03e20)): # http://ru.wikipedia.org/wiki/(10)_%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%8F

ug:=proc(i,j,r)
   local t;
   global A;
   t := abs(A[j]:-R - r);
   return -(Constant(G)*A[i]:-m*A[j]:-m)/t;
end proc:

U:=proc(i,r) # LL1,15.2
   local u,t,m;
   global A,Sun,J,S;
   u := (A[i]:-M)^2/(2*A[i]:-m*r^2); # 1/r^2
   u := u + (Constant(G)*A[i]:-m*Sun:-m)/(-r);
   u := u + ug(i,5,r); # +Uran
   u := u + ug(i,6,r);
   m := 2e34;
   return piecewise(u>m,m,u<-m,-m,u);
end proc:

U1:=proc(i,r)
   local u,m;
   u := U(i,r);
   m := 2e29;
   return piecewise(u>m,m,u<-m,-m,u); # nice plot
end proc:

a:=0.5e11:
b:=1.5e12:

plot([U(2,r),U(3,r),U(4,r)],r=a..b,color = ["green","blue","red","orange"]);
plot([U1(10,r),U1(11,r),U1(12,r),U1(13,r)],r=a..b,color = ["green","blue","red","orange"]);
#plot([U(2,r),U(3,r),U(4,r),U1(10,r),U1(11,r),U1(12,r),U1(13,r)],r=a..b,color = ["green","blue","red", "orange","green","blue","red","orange"]);

Или еще что ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение24.06.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
Всё, достаточно. Ошибка в строчках
    Код:
       u := u + ug(i,5,r); # +Uran
       u := u + ug(i,6,r);
- их не должно быть.

Ваша проблема в том, что $U(r),$ как она описана в ЛЛ-1 §§ 13, 14, 15 - функция скалярной переменной, и туда просто не имеет смысл добавлять слагаемое вида $-\dfrac{\alpha}{|\mathbf{r}-\mathbf{r}_\mathrm{J}|},$ поскольку оно требует для вычисления знания векторной величины $\mathbf{r}.$

То, что вы нарисовали - потенциал, который был бы в случае, если бы Юпитер был не самостоятельной планетой, а двигался как на палочке, всегда на том же радиусе, что и рассматриваемый астероид, и на фиксированном расстоянии от Солнца. Разумеется, астероид обращается вокруг Солнца гораздо быстрее Юпитера, и бо́льшую часть времени находится далеко по углу от Юпитера, и притяжение Юпитера не образует в потенциале астероида не то что такой ямы, но и вообще никакой значительной.

Если вы всё-таки нарисуете графики того, что вы привели в post878094.html#p878094 , то вы увидите правильные линии, без заноз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение26.06.2014, 08:59 


19/03/09
124
Зря эту занозу оставил.

(Оффтоп)

Для оценки только оставил. Она ведь примерно раз в год (астероидный) появляется. Подарок астероиду в виде импульса :)
Всеж вопрос был про эксцентриситет Земли, на 2-3 знака меняется. Хотя кто знает какой он был 93e3 лет назад.
А по КТП ЛЛ-4 как учебник пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение26.06.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
green5 в сообщении #880168 писал(а):
Для оценки только оставил. Она ведь примерно раз в год (астероидный) появляется.

И очень далеко от того места, где астероид находится.

На самом деле, влияние Юпитера на астероид учитывается иначе, не "занозой" раз в год, а общей поправкой к движению, существенной на протяжении большей части "астероидного года".

green5 в сообщении #880168 писал(а):
Всеж вопрос был про эксцентриситет Земли, на 2-3 знака меняется. Хотя кто знает какой он был 93e3 лет назад.

Как раз это-то небесная механика рассчитала точно. Тут вполне себе периодическое изменение.

(Оффтоп)

green5 в сообщении #880168 писал(а):
А по КТП ЛЛ-4 как учебник пойдет?

Лучше Пескин-Шрёдер или Боголюбов-Ширков. А ещё лучше вообще несколькими учебниками обложиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение29.06.2014, 10:26 


19/03/09
124
Цитата:
Как раз это-то небесная механика рассчитала точно

Наверно, этот период порядка 90e3, возраст Вселенной 13 м-лет, где то ${10}^{-5}$, флуктация какая то.
Да ладно.

(Оффтоп)

Пока считал, подумал почему физики считают не в порядках, типа
этот период порядка 12 секунд, возраст Вселенной 17, гдето 1e-5, флуктация какая то.
Гораздо удобнее (складывать быстрее чем умножать). Да и многое другое.
А то микро или милли (не разберешь) зато с точностью 3 знака.
Спрашивал както в topic81396.html, наверняка гдето перепутал
комптоновскую длину фотона или длину волны фотона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение29.06.2014, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
green5 в сообщении #881704 писал(а):
Пока считал, подумал почему физики считают не в порядках, типа
этот период порядка 12 секунд, возраст Вселенной 17, гдето 1e-5, флуктация какая то.
Гораздо удобнее (складывать быстрее чем умножать). Да и многое другое.

Так физики и делают. Только без дурацких слов "флуктуация какая-то". Да, период эксцентриситета орбиты Земли - небольшой на масштабах возраста Вселенной, или на масштабах Солнечной системы, что здесь больше подходит по смыслу. Ну и что, что небольшой? На других масштабах он занимает своё достойное место. Надо только разобраться в иерархии явлений.

Аналогично, муравей невелик с точки зрения расстояния от Солнца до Юпитера. Но этот же самый муравей занимает иногда важное место в своём муравейнике.

-- 29.06.2014 14:22:58 --

green5 в сообщении #881704 писал(а):
Спрашивал както в topic81396.html , наверняка гдето перепутал комптоновскую длину фотона или длину волны фотона.

Если что, комптоновская длина волны фотона бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение13.07.2014, 01:02 


19/03/09
124
Нарисовал аналогичный график для Солнца в Галактике (МП):
Изображение
Текущий радиус гдето 2e20, те Солнце удаляется от центра галактики с макс. скоростью.
Mожет этим объясняется эффективное усиление гравитации в MOND модели из за ограничения радиальной скорости скоростью света.
А имеет это какоето отношение к действительности?

(Оффтоп)

Цитата:
Надо только разобраться в иерархии явлений

Да не нашел подходящего периода. Галактический период обращения Солнца
225—250 млн лет. Вот только диаметр МП 100000 св.лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астероид в солнечной системе
Сообщение13.07.2014, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
green5 в сообщении #886888 писал(а):
А имеет это какоето отношение к действительности?

Имеет, если весь параграф Ландау-Лифшица внимательно прочитать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group