Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.

[mechanic50]

Пытаюсь изучить классическую механику, буду тут писать что уже узнал (возможно кому-то то-же пригодиться) и задавать возникающие вопросы.

В механике есть два формализма, Лагранжа и Гамильтона, как я узнал, если есть и другие формализмы, то этих двух формализмов достаточно, что-бы узнать механику достаточно хорошо.

Функция Лагранжа:

$L({q}_{1},...,{q}_{s}, \dot{{q}_{1}}...\dot{{q}_{s}},t)$


Вопрос № 1:

Как я узнал координатами могут быть очень разные цифры, не обязательно координата $x$ (т.е. например высота точки над уровнем моря), вопрос, координатами в уравнении Лагранжа, что является - координаты x (т.е. например высота нахождения точки относительно горизонта) и скорость или что-то еще ?

Вопрос №2:

ЛЛ том 1 стр 2:

"Если функция Лагранжа данной механической системы известна, по функция (которая есть в самом начале в этом посте)... т.е. представляет собой уравнение движения системы."

Далее в книге уже фигурирует во многих местах$ L$ !

Чему-же будет равная функция Лагранжа ? - я так понял, что это функция вычисляется из $x,v$ и$ t$ но как именно вычисляется ?

[Ms-dos4]

mechanic50
1)Гуглите или смотрите в ЛЛ-1 или Голдстейне т.н. обобщённые координаты
2)Плохо читаете, там далее будет дано определение лагранжиана в классической механике (и даже задачи с решениями).

[Nemiroff]

mechanic50 в сообщении #878708 писал(а):

Как я узнал координатами могут быть очень разные цифры

Цифры там везде одни и те же. А вот буквы разные.

mechanic50 в сообщении #878708 писал(а):

например высота нахождения точки относительно горизонта

Ну допустим например.

mechanic50 в сообщении #878708 писал(а):

Чему-же будет равная функция Лагранжа ?

Не поверите, но каждый раз разным комбинациям цифр и букв.

mechanic50 в сообщении #878708 писал(а):

то-же пригодиться

апорусскиникак?

[Munin]

Ms-dos4
Этому персонажу сначала надо освоить классическую механику Ньютона в объёме школьного учебника, и учебника "Общая физика" любого автора (традиционно Матвеев, Савельев, Иродов, Сивухин).

Давать ему ЛЛ-1 - только ещё больший вред наносить.

[Ms-dos4]

Munin

(Оффтоп)

Больной уже мёртв, ему всё равно

[mechanic50]

Nemiroff в сообщении #878721 писал(а):

Не поверите, но каждый раз разным комбинациям цифр и букв.

Т.е. функция Лагранжа может быть самой разнообразной, или есть универсальные функции вычисления функции Лагранжа из $x$ и$ v$ ?

[Oleg Zubelevich]

Вы бы прислушались к совету:

Munin в сообщении #878725 писал(а):

Этому персонажу сначала надо освоить классическую механику Ньютона в объёме школьного учебника, и учебника "Общая физика" любого автора (традиционно Матвеев, Савельев, Иродов, Сивухин).

Дом с крыши строить -- хлопотно.

[fizeg]

mechanic50
Функция Лагранжа - это в общем-то другой способ записать уравнения движения. Если у вас уравнения движения другие, то и функция Лагранжа другая (наоборот не работает - разные функции Лагранжа могут соответствовать одним и тем же уравнениям движения) Судя по вашим вопросам я легко верю в то, что говорит Munin.

-- 23.06.2014, 19:28 --

И зачем учебные вопросы задавать в разделе "Дискуссионные темы"???

[mechanic50]

fizeg в сообщении #878758 писал(а):

И зачем учебные вопросы задавать в разделе "Дискуссионные темы"???

Мунин в прошлой моей ветке написал, что типа тема ветки не относится к разделу "Помогите решить, разобраться", поэтому написал тут - т.к. это типа не совсем точно определенные вопросы относящиеся к учебному процессу, а обсуждение.

-- 23.06.2014, 19:57 --

Oleg Zubelevich в сообщении #878755 писал(а):

Oleg Zubelevich

По моему, лучше разбираться предметно, чем с учебника (это про школьный учебник физики) половина содержания которого забудется от ненадобности.

[Aritaborian]

mechanic50 в сообщении #878777 писал(а):

Мунин в прошлой моей ветке написал, что типа тема ветки не относится к разделу "Помогите решить, разобраться"

То в прошлой. А это — в этой ;-) А эта тема определённо должна быть в разделе ПРР(Ф).

[mechanic50]

Aritaborian в сообщении #878782 писал(а):

То в прошлой. А это — в этой А эта тема определённо должна быть в разделе ПРР(Ф).

Вы все меня чесно говоря "достали", я итак пытаюсь как могу посты и оформлять и размещать где нужно и не ругаться с теми кто на личности переходит Поэтому, предлагаю "проехать" и интересно поговорить о механике.

[Aritaborian]

mechanic50 в сообщении #878785 писал(а):

Вы все меня чесно говоря достали

Всего-то за три дня? Быстро же мы справились ;-) Но если говорить чуть более серьёзно, то: а) вас здесь никто силой не удерживает; б) все изо всех сил стараются вам помочь, кто в физике, кто в математике, кто в программировании. Неприятно видеть, что вы этого не осознаёте.

mechanic50 в сообщении #878785 писал(а):

я итак пытаюсь как могу посты и оформлять

Их нужно оформлять так, как их принято оформлять, а не «как могу». Если чуточку поднапрячься, всё будет получаться. Не делайте вид, что вы тупее, чем есть на самом деле.

mechanic50 в сообщении #878785 писал(а):

и не ругаться с теми кто на личности переходит

Это вы правильно делаете. Не думайте, пожалуйста, что над вами целенаправленно издеваются.

mechanic50 в сообщении #878785 писал(а):

Поэтому, предлагаю "проехать" и интересно поговорить о механике

Увы, не в этом случае.

[Munin]

mechanic50 в сообщении #878777 писал(а):

т.к. это типа не совсем точно определенные вопросы относящиеся к учебному процессу, а обсуждение.

Вообще-то то, что вы делаете, и не обсуждение.

Это просто хамство, когда вы никого не слушаете, и несёте бредовую отсебятину. Обсуждение начинается тогда, когда вы начинаете слушать, что вам говорят.

-- 23.06.2014 20:46:22 --

mechanic50 в сообщении #878777 писал(а):

По моему, лучше разбираться предметно, чем с учебника (это про школьный учебник физики) половина содержания которого забудется от ненадобности.

Дело в том, что одни знания основаны на других. Нельзя изучать умножение, не изучив сложения. Нельзя изучать синусы и логарифмы, не изучив умножения.

Точно так же и здесь. Нельзя изучать лагранжеву механику, не изучив ньютонову.

[fizeg]

mechanic50
Ок. Если без подковык и перепалок, начать бы с нуля. Вот вы употребляете кучу слов, но важно, понимаете ли вы значение. Как вы понимаете такие понятия как:
-Цифра
-Переменная
-Координата
-Функция
-Уравнение

[mechanic50]

fizeg в сообщении #878821 писал(а):

Как вы понимаете такие понятия как:

Я их знаю, но координата определяется положение точки в системе отсчета, соответственно читая книги и возникают вопросы, толи речь идео о высоте над уровнем моря, толи о массе умноженной на ускорение (как я подумал это тоже является координатой ) без каких либо координат над уровнем моря. Я читал Туманова "Элементарная алгебра".