2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение05.06.2014, 23:20 


05/06/14
8
Априорное допущение - величина $k$ (количество успешных исходов в $N$ экспериментах) распределена биномиально, с параметрами $p$ (вероятность успешного исхода в одном эксперименте) и $N$ (количество экспериментов).

Т.е. имеется распределение $B(k|p,N)$.

Допустим есть одна серия из $N$ экспериментов с $k$ положительными результатами, тогда максимально правдоподобной оценкой параметра $p$ является $\frac{k}{N}$ и эта оценка несмещенная.

С другой стороны, если имеется $k$ положительных результатов в серии опытов с вероятностью успешного исхода в каждом $p$, то какова оценка на количество поставленных опытов $N$? можно догадаться, что максимально правдоподобной оценкой является $\frac{k}{p}$, но эта величина не всегда целое число, поэтому максимально правдоподобной является округление до ближайшего целого от $\frac{k}{p}$.

Следующий возникающий вопрос - как оценить смещение полученной (целочисленной) оценки? И как сформулировать после этого содержательное утверждение, касающееся оценки $N$, в стиле "$N$ равно тому-то, с статистической неопределенностью такой-то и систематической такой-то"??

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.06.2014, 23:27 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.06.2014, 10:20 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение06.06.2014, 11:01 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Оценка максимального правдоподобия - это строгий математический термин, который и не обязан совпадать с бытовыми представлениями о правдоподобии. Равно как и в случае с математическим ожиданием. Вас же, надеюсь, не смущает дробное значение матожидания случайной величины, принимающей только целочисленные значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение06.06.2014, 11:39 


05/06/14
8
Cash,
строго говоря максимальное правдоподобие (в случае с одним параметром $N$ и одним измерением $k$) это значение $N$ при котором $PDF(k|N)$ в измеренном значении оказывается максимальной из всех возможных при допустимых значениях параметра. так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение06.06.2014, 12:05 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
ivanppp в сообщении #872238 писал(а):
Следующий возникающий вопрос - как оценить смещение полученной (целочисленной) оценки? И как сформулировать после этого содержательное утверждение, касающееся оценки $N$, в стиле "$N$ равно тому-то, с статистической неопределенностью такой-то и систематической такой-то"??

ГОСТ 11.010-81. Прикладная статистика: Правила определения оценок параметров и доверительных интервалов для биномиального и отрицательного биномиального распределения. М:. Изд-во стандартов, 1981.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение06.06.2014, 12:23 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Непонятно что Вы подразумеваете под $PDF(k|N)$, но подозреваю, что это функция правдоподобия.
Если на пальцах по Вашему примеру, то вы находите вероятность $k$ успехов при $N=k$ бросках, затем при $N=k+1$ и т.д. Там где получится наибольшее значение и будет оценкой максимального правдоподобия параметра $N$. Да, оно будет целым. По-видимому, оно будет одним из двух целых, "окружающих" $\frac kp$, но утверждать, что именно ближайшим целым - я бы поостерегся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение06.06.2014, 21:03 


05/06/14
8
да, в данном случае (одно измерение количества успешных исходов) плотность вероятность $PDF(k|N)$ это и есть функция правдоподобия, оно же биномиальное распределение.

Вот мы перебрали $N$ от $k$ до бесконечности и увидели, что наибольшее значение в $N = \frac{k}{p}$. Т.к. пик в биномиальном распределении более или менее симметричен (оно же гауссово в пределе), то и ближайшая к пику точка будет лежать выше.

На следующий вопрос я не могу ответить - каково смещение полученной целочисленной оценки?

Спасибо, за ваш интерес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение07.06.2014, 11:09 


05/06/14
8
Александрович в сообщении #872415 писал(а):
ivanppp в сообщении #872238 писал(а):
Следующий возникающий вопрос - как оценить смещение полученной (целочисленной) оценки? И как сформулировать после этого содержательное утверждение, касающееся оценки $N$, в стиле "$N$ равно тому-то, с статистической неопределенностью такой-то и систематической такой-то"??

ГОСТ 11.010-81. Прикладная статистика: Правила определения оценок параметров и доверительных интервалов для биномиального и отрицательного биномиального распределения. М:. Изд-во стандартов, 1981.


Я вообще в шоке от того что такой ГОСТ существует, точнее существовал. :facepalm: .

ЧСХ, не могу найти ГОСТ 11.010-81 в интернете, только ссылки на него, но самого госта нет и он недействителен с 1987 года. Похоже с появлением Exel и программируемых микрокалькуляторов необходимость в таблицах и "правилах" отпала.

В общем, если это возможно, процитируйте, пожалуйста, тот кусочек госта в котором есть ответ на поставленный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение07.06.2014, 13:16 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
ivanppp в сообщении #872699 писал(а):
ЧСХ
ivanppp, предупреждение за обсценную лексику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение07.06.2014, 21:07 


05/06/14
8
спасибо, что предупредили

 Профиль  
                  
 
 Re: Смещение оценки параметра N биномиального распределения
Сообщение16.06.2014, 13:22 


05/06/14
8
Уважаемые участники дискуссии, спасибо за проявленный интерес,
вопрос о смещении полученной целочисленной оценки остается открытым?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group