2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 319я производная
Сообщение30.05.2014, 21:17 


10/05/13
251
Добрые вечер.
Задача звучит достаточно устрашающе.
Найти 319-ю производную в нуле функции
$f(x) = \frac {x^2+17} {x^4 - 5x^2+4}$
Разложил знаменатель на произведение многочленов
$
\frac { x^2 + 17 } { (x-2)(x+2)(x-1)(x+1) }
$
Начал искать призводную, следующее выражение получилось
громоздким.
$
\frac {-2x^5 - 68x^3 + 178x}{(x^2-4)^2(x^2-1)^2}
$

Ведь можно не вычисляя 319 раз производные решить задачу
Дальше затрудняюсь, точно знаю, есть легкий и хитрых способ, но
не могу найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
frankenstein в сообщении #869685 писал(а):
Разложил знаменатель на произведение многочленов

Разложите на простейшие.

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 21:46 


10/05/13
251
Получилось так:
$
f(x) = \frac {11}{40(x-4)} - \frac {11}{40(x+4)} + \frac {3}{5(x+1)} - \frac {3}{5(x-1)}
$

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Ну может и так. Теперь можно, например, каждое слагаемое привести к виду $a \frac{1}{1-bx}$ и разложить по формуле геометрической прогрессии, а затем почленно сложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Проще сразу посчитать их производные.

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 22:13 


10/05/13
251
ex-math в сообщении #869719 писал(а):
Проще сразу посчитать их производные.

319-е?

-- 31.05.2014, 00:18 --

Получилось:

$
\frac{11}{40(x-4)} = -\frac{11}{160} \cdot \frac{1}{1-\frac{1}{4}x}
$

$
-\frac{11}{40(x+4)} = -\frac{11}{160} \cdot \frac{1}{1+\frac{1}{4}x}
$

$
+\frac{3}{5(x+1)} = -\frac{3}{5} \cdot \frac{1}{1+x}
$

$
-\frac{3}{5(x-1)} = \frac{3}{5} \cdot \frac{1}{1-x}
$

-- 31.05.2014, 00:20 --

kp9r4d в сообщении #869705 писал(а):
разложить по формуле геометрической прогрессии, а затем почленно сложить.

Не очень представляю что это даст, получится бесконечная сумма и ее мы продифференцируем?

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 22:30 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Скажите, чему равна производная $\[{f^{(n)}} = {(\frac{1}{{x + a}})^{(n)}}\]$. Если не знаете, найдите несколько первых, заметите систему
P.S.А что тема делает в олимпиадных?

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 22:48 


10/05/13
251
Ms-dos4 в сообщении #869738 писал(а):
Скажите, чему равна производная $\[{f^{(n)}} = {(\frac{1}{{x + a}})^{(n)}}\]$. Если не знаете, найдите несколько первых, заметите систему
P.S.А что тема делает в олимпиадных?

Общая формула получается вроде такая:
$
(\frac{1}{x+a})^{(n)} = (-1)^n \cdot \frac{n!}{(x+a)^{n+1}}
$

Задача такого рода была на олимпиаде "среди друзей".

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 22:55 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Ну да, такая. Вот и всё, задача решена (осталось только применить к вашему случаю и вычислить при $\[x = 0\]$)
P.S.Не знаю что это за олимпиада, но это стандартная задача даже для 10-го класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 23:01 


10/05/13
251
Тогда получается
$
f(x)^{(319)} = \frac{11}{40} \cdot (-1)^{319} \cdot \frac{319!}{(x-4)^{320}}
- \frac{11}{40} \cdot (-1)^{319} \cdot \frac{319!}{(x+4)^{320}}
+ \frac{3}{5} \cdot (-1)^{319} \cdot \frac{319!}{(x+1)^{320}}
- \frac{3}{5} \cdot (-1)^{319} \cdot \frac{319!}{(x-1)^{320}}
$

Производная в нуле это ведь значение производной в точке $x=0$,
думаю нам не разрешилибы пользоваться компом.

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 23:02 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
frankenstein
Какие ещё громоздкие вычисления, протрите очки и всмотритесь в выражение (особенно советуется избавится от $\[{( - 1)^{319}}\]$ и подставить таки $\[x = 0\]$), может тогда увидите

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 23:09 


10/05/13
251
Ms-dos4 в сообщении #869765 писал(а):
frankenstein
Какие ещё громоздкие вычисления, протрите очки и всмотритесь в выражение (особенно советуется избавится от $\[{( - 1)^{319}}\]$ и подставить таки $\[x = 0\]$), может тогда увидите

Да, слагаемые сократились, :mrgreen:.
Ответ: 319я производная функции равна нулю. Если, конечно я не допустил ошибок ).
Спасибо большое.
Интересен метод, который предложил kp9r4d с геометрической прогрессией, хотя я не очень понял как там быть

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 23:17 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
frankenstein
Кстати говоря, вы неверно разложили вашу функцию на простейшие, у меня получилось $\[f = \frac{7}{4}(\frac{1}{{x - 2}} - \frac{1}{{x + 2}}) + 3(\frac{1}{{x + 1}} - \frac{1}{{x - 1}})\]$, однако ваш ответ всё равно верен, т.к. симметричность и тут сохраняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: 319я производная
Сообщение30.05.2014, 23:40 


05/09/12
2587
Может я чего-то не понимаю? Ряды, прогрессии... А четность функции не может нам помочь?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.05.2014, 00:12 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group