2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пересечение рядов: есть ли такая теорема(или подобная) :
Сообщение15.11.2007, 08:07 


14/11/07
5
Теорема :
Ряды p и C +x^2/2
имеют (хотя бы 1) пересечение.

Ряд p -ряд простых чисел
C-константа
x-ряд целых нечётных чисел

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2007, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
В Вашей формулировке — нет, и быть не может. Рассмотрите $C = \pi$, и всё встанет на свои места.

И не говорите, что Вы имеете в виду целое $C$. При целом $C$ и нечётном $x$ эти две последовательности не пересекаются, поскольку во второй нет целых чисел.

Мораль: в математике полезно записывать утверждения точно. А то не будут воспринимать всерьёз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2007, 09:01 


14/11/07
5
Спасибо за критику.
Переформулирую :
Всегда ли найдётся такая пара x и p ,
для которой справедливо :
p=C+x^2/2

(ч -целое нечётное , C=const , p- простое число)
Если невсегда , то какие ограничения есть на C.
Можно ли их сразу все перечислить('C' разумеется нецелое)?

незваный гость писал(а):
:evil:
И не говорите, что Вы имеете в виду целое $C$.

- я этого не говорил, где вы это увидели?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2007, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Shed писал(а):
я этого не говорил, где вы это увидели?

А нигде этого не видно, а надо бы.

После переформулировки яснее не стало.

Если $x$ - нечётное, а $p$ - простое (в частности - целое), то для выполнения равенства $p=C+\frac{x^2}{2}$ необходимо, чтобы $C'=C+\frac{1}{2}$ было целым числом. Так почему бы тогда не переформулировать так, чтобы нецелых чисел в формулировке не было?

Цитата:
Можно ли их сразу все перечислить

Их - это кого или что? Термин ряд в исходной формулировке, видимо, означал последовательность. Одна последовательность - это последовательность простых чисел. О какой второй последовательности , которая имеет общие члены с первой последовательностью Вы толкуете? Возможно х - номер, а С - параметр ... Впрочем это может быть только мои домыслы. Интерпретаций Вашей "формулировки" так много, что просто глаза разбегаются. Присоединяюсь:
Цитата:
Мораль: в математике полезно записывать утверждения точно. А то не будут воспринимать всерьёз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 08:52 


14/11/07
5
Цитата:
Цитата:
Можно ли их сразу все перечислить

Их - это кого или что?


Ладно, забудьте про ряды и прежнии формулировки .
Есть утверждение :
Всегда найдётся хотя бы 1 такая пара x(нечётное) и p(простое) ,
для которых справедливо:
$p=C+\frac{x^2}{2}$

С-константа (нецелая).
Вопрос : для каких С утверждение верно , а для каких -нет ?

(Упомянув ряды , я имел ввиду ,что для докакзательства наверное может использоваться теория рядов)
Знает ли кто-нибудь похожие теоремы(утверждения) ?(вопрос на эрудицию)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Иначе говоря, речь идёт о множестве значений функции $C(p, n) = p - \frac{n^2}{2}$ от двух аргументов - простого p и нечётного n.
Для целозначности функции лучше бы сдвинуть её на 1/2, то есть положить $C(p, n) = p - \frac{n^2+1}{2}$.

Хм, а существует ли ответ лучше того, что заключён в самом вопросе?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

На скорую руку:
В принципе, для каждой конкретной константы, используя квадратичные вычеты, можно выписать необходимое условие на вид простого p, а затем уж искать n ... Однако это бр-р-р слишком напряжно даже для конкретной константы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я бы сформулировал и вовсе по-другому: для каких $C$ существует неотрицательное целое $k$ и простое $p$, такое, что $C = p - 2k(k+1)$.

В такой формулировке ответ, похоже, $C$ равно 2 или нечётно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 07:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Не совсем - ещё ведь и отрицательные бывают. Вчера вдогон ещё раз отправлял, а оно куда-то провалилось.
Сдвигать удобнее в другую сторону:
$C(p, n)=p-\frac{n^2-1}{2}$
Отсюда легко видеть все чётные значения этой функции - это просто $C(2, n)=\frac{5-n^2}{2}, n=1, 3, 5, ...$
А с нечётными не уверен, что все получатся, даже если ограничиться положительными значениями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 08:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Бог с ними, с отрицательным. Я вот потратил 160К Джоулей, чтобы убедиться — все натуральные нечётные $<10^8$ представимы. (Я искал в том же виде, что и Ваше последнее сообщение — это соответсвует и моему предыдущему).

Вообще, забавная задача на технику программирования :). Что и как влияет, почему и зачем :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group