2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 15:44 
Заблокирован


16/06/09

1547
Данная публикация преследует целью понять: является ли Википедия беспристрастной или же подвержена определённым интересам. Использована статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Цитата:
Унитарное государство, парламентско-президентская республика (с 2014 года). 22 февраля 2014 года избранный в феврале 2010 года президентом Виктор Янукович был объявлен Верховной радой самоустранившимся от исполнения конституционных полномочий[13], но при этом не была проведена процедура импичмента, предусмотренная ст. 111 Конституции Украины. 23 февраля исполнение обязанностей президента Украины было возложено на председателя Верховной рады Александра Турчинова
во-первых, Википедия признаёт Украину унитарным государством. Во-вторых, Википедия признаёт Украину парламентско-президентской республикой, т.е. государством во Главе которого стоит Президент, круг полномочий которого сдерживаются Парламентом. В-третьих, Википедия не даёт чёткого ответа, самоустранился ли Янукович от власти? Является ли он до сих пор Президентом. Т.е. вполне можно на основании данной формулировки признать Википедию нейтральной.
Цитата:
территория — вместе с территориями Крыма и Севастополя — 603 628 км².
здесь мы видим, что Севастополь и Крым Википедия по прежнему считает территорией Украины. (я неслучайно привёл предыдущую цитату про Януковича, которая говорит о современном обновлении статьи), т.е. уже взгляд можно было бы считать не нейтральным, однако принимая во внимание "принцип осторожности", по-прежнему позиция остаётся нейтральной.
Цитата:
Территория Крымского полуострова контролируется Россией.
а вот данная формулировка несколько уходит от нейтральности. Здесь уже сложно сказать, что Википедия нейтральна, т.к. можно было бы этот спорный момент и пропустить, как это делается в случае неуверенности в чём-то. Но он акцентирован.
Цитата:
Независимость страны провозглашена 24 августа 1991 года. Предшествовавшие этому 69 лет, с 1922 по 1991 год, Украина была республикой в составе СССР.
во-первых, ничего не сказано про период до 1922 года (он умолчан) - здесь можно опять упрекнуть Википедию в определённой расстановке акцентов в тех местах, которые считаются неинтересными (так назовём). Т.е. с одной стороны - Википедия сочла нужным упомянуть, что полуостров Крым контролируется Россией, хоть и является территорией Украинского государства. С другой стороны, про период до 1922 года в истории Украины ничего не сказано, как будто она возникла в 1922 году. Ну и соответственно 23 года в качестве Свободного государства против 69 лет в качестве "несвободного" - вполне выглядят сопоставимо, исторически сравнимо.
Цитата:
После 1991 года и до 1994—1996 годов Украина располагала третьим по величине стратегическим ядерным запасом, после США и России
тоже на мой взгляд неслучайное указание, которое говорит о размерах, роли и могуществе государства (которое разумеется никак нельзя считать Республикой в составе другого государства).

Теперь к истории

Цитата:
С XVIII века понятие «Украина» используется в географическом смысле и является общеизвестным наравне с названием «Малороссия»[26]:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века[26]:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне[26]:186. В ходе борьбы украинского национального движения с малороссийской идентичностью оно стало конкурировать и с официальным и церковным термином «Малороссия», вытеснив его окончательно в 1920-х годах в связи с большевистской политикой коренизации и украинизации[27][28].

Некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[29][30][31][32]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[33][34]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[29].
здесь предпринимается попытка увязать Украину как самостоятельное 23 года государство - с исторически сложившимся термином "Малороссия". Для этого делается исторический анализ, как понятие "Малороссия" в какие исторические периоды вытеснялось понятием "Украина". При этом делается акцент на рост "национального самосознания" - приблизительно с 18 века. Однако говорится об именно большевистком "насаждении" (так скажем) понятия "Украина". Этот момент я не прокомментирую, пусть каждый анализирует сам, что именно этим Википедия хотела сказать.

Начинается история Украины с Руси. Это я не считаю нужным пересказывать, это итак все знают, остановлюсь на тех моментах, которые сочла существенными Википедия:
Цитата:
В 1321 году литовский князь Гедимин в битве на реке Ирпень разбил объединённую армию южнорусских князей, после чего завоевал Киев, Переяславль, Белгород и другие ослабленные монгольским нашествием города, которые были вынуждены признать его верховную власть. Киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. Тем не менее, баскачество сохраняется до битвы на Синих Водах (1362 год), а выплата дани Золотой Орде встречается и после неё.
Цитата:
Слабость Великого Княжества Литовского в Ливонской войне привела в 1569 году к Люблинской унии — объединению Литвы в одно государство с Польшей и образованию Речи Посполитой с единым сенатом и сеймом; денежная и налоговая системы также были объединены. Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши. В результате русско-польской войны полякам были уступлены Смоленская, Черниговская и Северская области.
вот здесь тоже везде говорится об Украине, как о неких "абстрактных землях", "волостях" наверное, которые переходят из рук в руки. Никакой централизованной Украины Википедия не приводит, в то время как Литва и Польша приводятся как вполне самостоятельные страны. Наверное, это тоже не совсем нейтральная позиция, здесь усматривается некоторая дискриминация Украины.
Цитата:
В конце XVI и первой половине XVII века участилось количество казацких восстаний. Все они, однако, подавлялись с помощью польских и ополячившихся украинских магнатов. Наиболее успешным стало восстание Хмельницкого, 1648—1654 годов, в результате которого возникла автономная политическая единица — Гетманщина, а польской власти был нанесён существенный урон. Из-за трудностей ведения войны и ненадёжности своего союзника, крымского хана, Богдан Хмельницкий на Переяславской раде принял подданство Русского царства, после чего началась Русско-польская война 1654—1667.
опять ни про какую Украино-польскую войну не говорится, говорится о неких "восстаниях", в то время как война - русско-польская. Не знаю, нейтральна ли эта позиция? Тоже оставлю на индивидуальное осмысление.

Дальше начинается существование Украины в составе Российской и Австро-Венгерской империй. Остановимся на наиболее интересных моментах:
Цитата:
В составе Российской и Австро-Венгерской империй

В целях унификации государства, императрица Екатерина II упраздняет Гетманщину в 1764 году и Запорожскую Сечь в 1775 году[55]. Казацкая знать приравнивается к российскому дворянству, украинским казакам выделяются для заселения обширные присоединённые к России земли (Кубань, Ставрополье, Новороссия). В результате русско-турецкой войны 1768—1774 годов Крымское ханство было признано независимым от всякой посторонней власти, а в 1783 его земли были включены в состав России.

После разделов Польши в 1772—1795 годах Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а остальная часть Правобережной Украины, в том числе Подолье, Волынь — во владение Российской империи.

На присоединённых к Российской империи степных землях Запорожья, Северного Причерноморья и Тавриды, на месте казацких и татарских поселений основываются русские, в том числе такие ныне крупные города, как Запорожье (1770), Кривой Рог (1775), Днепропетровск (1776), Херсон, Мариуполь (1778), Севастополь (1783), Симферополь, Мелитополь (1784), Николаев (1789), Одесса (1794), Луганск (основание Луганского завода — 1795). До конца XVIII — начала XIX века, Украина была преимущественно аграрным краем, а с середины XIX нынешние восточные регионы Украины, а затем и Киевщина начинают развиваться как промышленные.

В налаживании производства на юге Украины товарного зерна, массово экспортировавшегося через черноморские порты, большую роль сыграли не только украинские селяне, но и немецкие колонисты, число которых на Украине составляло около полумиллиона. К началу XX века регион Карпат — второй в мире по значению после Баку[56] район добычи нефти.
выходит, что про Австро-Венгерскую империю в этой статье есть лишь одна строчка: "После разделов Польши в 1772—1795 годах Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а остальная часть Правобережной Украины, в том числе Подолье, Волынь — во владение Российской империи."

Но тем не менее, эта империя попала в Заглавие, правда номером два: не Австро-Венгепской и Российской, а Российской и Австро-Венгерской.

На этом исторический период Украины в Википедии заканчивается и дальше она уже была как Республика СССР, о чём уже было сказано.
_________________________

На основании сделанного анализа можно признать Википедию вполне нейтральным источником, с небольшими возможными отклонениями в сторону различных точек зрения, как будто материал писали несколько авторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 16:48 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Вы б ещё татаро-монгольское иго вспомнили. СССР, между делом, тоже в результате путча(тобишь вооружённого захвата) получился. И всякие Ленины-Сталины узурпаторы чистой воды. И царю-батюшке покойному пулю на законных основаниях предоставили? Так что чья б мычала. Украинцы дали пинаря своему президенту, их дело и нафиг они нужны России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 16:52 


18/06/10
323
Создание украинской государственности и украинской нации совсем не уникально. Советую больше узнать о России, Германии, Франции, Англии, США.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 16:58 
Заблокирован


16/06/09

1547
Xugin, а что мне вспоминать? я бы тоже всё что до 1991 года вычеркнул и убрал. Это Википедия виновата. Это она вспоминает.

-- Чт май 22, 2014 17:59:06 --

timots, да и я говорю о том же. Вот ещё Донецкая нация. Крымская нация. Что уже мелочиться? Там 20 лет назад, тут 2 месяца назад, для истории пшик! - одинаково. Это ж не 1000 лет

-- Чт май 22, 2014 18:10:27 --

timots, объясните мне смысл Украины (как самостоятельного государства)

(Оффтоп)

кроме патамучта гладиолус

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 17:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Xugin в сообщении #866473 писал(а):
Вы б ещё татаро-монгольское иго вспомнили.
timots в сообщении #866474 писал(а):
Создание украинской государственности и украинской нации совсем не уникально. Советую больше узнать о России, Германии, Франции, Англии, США.
temp03 в сообщении #866476 писал(а):
да и я говорю о том же. Вот ещё Донецкая нация. Крымская нация. Что уже мелочиться? Там 20 лет назад, тут 2 месяца назад, для истории пшик! - одинаково. Это ж не 1000 лет
temp03 в сообщении #866476 писал(а):
timots, объясните мне смысл Украины (как самостоятельного государства)
Xugin, timots, temp03, замечание за оффтоп.
Хотите обсуждать качество статьи в Википедии об Украине - обсуждайте, иначе - открывайте другую тему (я её закрою и снесу в Пургаторий).

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 17:52 
Заблокирован


16/06/09

1547
это всё относится к качеству статьи. Невозможно обсуждать качество статьи, не обсуждая её предмета. Скажите, что именно тогда НАДО или НЕОБХОДИМО обсуждать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 17:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  temp03, замечание за обсуждение действий модератора не в разделе "Работа форума" и за капслок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:22 


10/02/11
6786
temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Данная публикация преследует целью понять: является ли Википедия беспристрастной или же подвержена определённым интересам

не очень понятно, какой гешефт Вы собираетесь извлечь из такого понимания. Вики не является ни авторитетным хоть в каком -либо смысле источником ни официальным выразителем чьей-либо позиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:25 
Заблокирован


16/06/09

1547
Oleg Zubelevich, самому интересно даже наверное скорее. Независима ли

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
temp03
Ваша "публикация" хорошо описывается поговоркой "докопался, как пьяный до радио".
1. Википедия открыта для правок. Вы можете внести туда любую информацию, поставив ссылку на источник в соответствии с правилами. Почему вы этого не сделали, а вместо этого побежали жаловаться на форум, причем малопосещаемый?
2. Википедия не объявляла себя и не собирается объявлять в будущем истиной в последней инстанции. Если вам не нравится содержание - правьте, не нравятся правила - не читайте. Существует много других энциклопедий.
3. Некорректная информация может появиться в тексте статьи не только намеренно, но и вследствие простой ошибки. В соответствии с бритвой Хэнлона я бы предпочел считать, что мы имеем дело с ошибками, пока не доказано обратное. Вы никаких попыток доказательства не сделали.
4. Вы неоднократно излагали вашу собственную позицию по поводу Украины на форуме. Она гораздо дальше от нейтральной, чем статья в Википедии.

temp03 в сообщении #866459 писал(а):
во-первых, Википедия признаёт Украину унитарным государством. Во-вторых, Википедия признаёт Украину парламентско-президентской республикой, т.е. государством во Главе которого стоит Президент, круг полномочий которого сдерживаются Парламентом.
Это не так? Обоснуйте.

temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Википедия не даёт чёткого ответа, самоустранился ли Янукович от власти? Является ли он до сих пор Президентом.
temp03 в сообщении #866459 писал(а):
во-первых, ничего не сказано про период до 1922 года (он умолчан)
Она не обязана давать ответы вообще на все вопросы.

(Оффтоп)

Таким ответом является число "42", если вы этого не знали - теперь знаете :wink:


temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Цитата:
территория — вместе с территориями Крыма и Севастополя — 603 628 км².
здесь мы видим, что Севастополь и Крым Википедия по прежнему считает территорией Украины.
temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Цитата:
Территория Крымского полуострова контролируется Россией.
а вот данная формулировка несколько уходит от нейтральности. Здесь уже сложно сказать, что Википедия нейтральна, т.к. можно было бы этот спорный момент и пропустить, как это делается в случае неуверенности в чём-то. Но он акцентирован.
Прежде, чем предъявлять претензии к данным утверждениям, уточните в правилах Википедии, по каким принципам Википедия определяет государственную принадлежность территорий. Когда найдете несоответствия - исправьте статью в Википедии. Заодно узнайте, каков текущий статус этих территорий в соответствии с нормами международного права. Если же международное право вы тоже не признаёте, тогда вообще непонятно, о чем топик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:56 
Заблокирован


16/06/09

1547
rockclimber в сообщении #866530 писал(а):
Это не так? Обоснуйте.
покажите хоть один исторический документ, чтобы Киев был отдельным от России государством. А писульку 91-года можете... сами знаете куда
Её признаёте только Вы и Википедия. Но если я у Википедии спрошу почему она так делает - она-то ответ точно знает. А вот если вас? Тут будет развод руками... Вот я вас спрашиваю? Почему вы её признаёте? Вы сепаратист?

-- Чт май 22, 2014 20:01:37 --

rockclimber в сообщении #866530 писал(а):
Прежде, чем предъявлять претензии к данным утверждениям, уточните в правилах Википедии, по каким принципам Википедия определяет государственную принадлежность территорий.
важно не как википедия определяет, а как определяют те, кто её читает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 20:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Тема закрыта как ушедшая в оффтоп и как потенциально флеймообразующая.
temp03 в сообщении #866549 писал(а):
Почему вы её признаёте? Вы сепаратист?
temp03, предупреждение за разжигание флейма.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group