2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 15:44 
Заблокирован


16/06/09

1547
Данная публикация преследует целью понять: является ли Википедия беспристрастной или же подвержена определённым интересам. Использована статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Цитата:
Унитарное государство, парламентско-президентская республика (с 2014 года). 22 февраля 2014 года избранный в феврале 2010 года президентом Виктор Янукович был объявлен Верховной радой самоустранившимся от исполнения конституционных полномочий[13], но при этом не была проведена процедура импичмента, предусмотренная ст. 111 Конституции Украины. 23 февраля исполнение обязанностей президента Украины было возложено на председателя Верховной рады Александра Турчинова
во-первых, Википедия признаёт Украину унитарным государством. Во-вторых, Википедия признаёт Украину парламентско-президентской республикой, т.е. государством во Главе которого стоит Президент, круг полномочий которого сдерживаются Парламентом. В-третьих, Википедия не даёт чёткого ответа, самоустранился ли Янукович от власти? Является ли он до сих пор Президентом. Т.е. вполне можно на основании данной формулировки признать Википедию нейтральной.
Цитата:
территория — вместе с территориями Крыма и Севастополя — 603 628 км².
здесь мы видим, что Севастополь и Крым Википедия по прежнему считает территорией Украины. (я неслучайно привёл предыдущую цитату про Януковича, которая говорит о современном обновлении статьи), т.е. уже взгляд можно было бы считать не нейтральным, однако принимая во внимание "принцип осторожности", по-прежнему позиция остаётся нейтральной.
Цитата:
Территория Крымского полуострова контролируется Россией.
а вот данная формулировка несколько уходит от нейтральности. Здесь уже сложно сказать, что Википедия нейтральна, т.к. можно было бы этот спорный момент и пропустить, как это делается в случае неуверенности в чём-то. Но он акцентирован.
Цитата:
Независимость страны провозглашена 24 августа 1991 года. Предшествовавшие этому 69 лет, с 1922 по 1991 год, Украина была республикой в составе СССР.
во-первых, ничего не сказано про период до 1922 года (он умолчан) - здесь можно опять упрекнуть Википедию в определённой расстановке акцентов в тех местах, которые считаются неинтересными (так назовём). Т.е. с одной стороны - Википедия сочла нужным упомянуть, что полуостров Крым контролируется Россией, хоть и является территорией Украинского государства. С другой стороны, про период до 1922 года в истории Украины ничего не сказано, как будто она возникла в 1922 году. Ну и соответственно 23 года в качестве Свободного государства против 69 лет в качестве "несвободного" - вполне выглядят сопоставимо, исторически сравнимо.
Цитата:
После 1991 года и до 1994—1996 годов Украина располагала третьим по величине стратегическим ядерным запасом, после США и России
тоже на мой взгляд неслучайное указание, которое говорит о размерах, роли и могуществе государства (которое разумеется никак нельзя считать Республикой в составе другого государства).

Теперь к истории

Цитата:
С XVIII века понятие «Украина» используется в географическом смысле и является общеизвестным наравне с названием «Малороссия»[26]:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века[26]:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне[26]:186. В ходе борьбы украинского национального движения с малороссийской идентичностью оно стало конкурировать и с официальным и церковным термином «Малороссия», вытеснив его окончательно в 1920-х годах в связи с большевистской политикой коренизации и украинизации[27][28].

Некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[29][30][31][32]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[33][34]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[29].
здесь предпринимается попытка увязать Украину как самостоятельное 23 года государство - с исторически сложившимся термином "Малороссия". Для этого делается исторический анализ, как понятие "Малороссия" в какие исторические периоды вытеснялось понятием "Украина". При этом делается акцент на рост "национального самосознания" - приблизительно с 18 века. Однако говорится об именно большевистком "насаждении" (так скажем) понятия "Украина". Этот момент я не прокомментирую, пусть каждый анализирует сам, что именно этим Википедия хотела сказать.

Начинается история Украины с Руси. Это я не считаю нужным пересказывать, это итак все знают, остановлюсь на тех моментах, которые сочла существенными Википедия:
Цитата:
В 1321 году литовский князь Гедимин в битве на реке Ирпень разбил объединённую армию южнорусских князей, после чего завоевал Киев, Переяславль, Белгород и другие ослабленные монгольским нашествием города, которые были вынуждены признать его верховную власть. Киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. Тем не менее, баскачество сохраняется до битвы на Синих Водах (1362 год), а выплата дани Золотой Орде встречается и после неё.
Цитата:
Слабость Великого Княжества Литовского в Ливонской войне привела в 1569 году к Люблинской унии — объединению Литвы в одно государство с Польшей и образованию Речи Посполитой с единым сенатом и сеймом; денежная и налоговая системы также были объединены. Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши. В результате русско-польской войны полякам были уступлены Смоленская, Черниговская и Северская области.
вот здесь тоже везде говорится об Украине, как о неких "абстрактных землях", "волостях" наверное, которые переходят из рук в руки. Никакой централизованной Украины Википедия не приводит, в то время как Литва и Польша приводятся как вполне самостоятельные страны. Наверное, это тоже не совсем нейтральная позиция, здесь усматривается некоторая дискриминация Украины.
Цитата:
В конце XVI и первой половине XVII века участилось количество казацких восстаний. Все они, однако, подавлялись с помощью польских и ополячившихся украинских магнатов. Наиболее успешным стало восстание Хмельницкого, 1648—1654 годов, в результате которого возникла автономная политическая единица — Гетманщина, а польской власти был нанесён существенный урон. Из-за трудностей ведения войны и ненадёжности своего союзника, крымского хана, Богдан Хмельницкий на Переяславской раде принял подданство Русского царства, после чего началась Русско-польская война 1654—1667.
опять ни про какую Украино-польскую войну не говорится, говорится о неких "восстаниях", в то время как война - русско-польская. Не знаю, нейтральна ли эта позиция? Тоже оставлю на индивидуальное осмысление.

Дальше начинается существование Украины в составе Российской и Австро-Венгерской империй. Остановимся на наиболее интересных моментах:
Цитата:
В составе Российской и Австро-Венгерской империй

В целях унификации государства, императрица Екатерина II упраздняет Гетманщину в 1764 году и Запорожскую Сечь в 1775 году[55]. Казацкая знать приравнивается к российскому дворянству, украинским казакам выделяются для заселения обширные присоединённые к России земли (Кубань, Ставрополье, Новороссия). В результате русско-турецкой войны 1768—1774 годов Крымское ханство было признано независимым от всякой посторонней власти, а в 1783 его земли были включены в состав России.

После разделов Польши в 1772—1795 годах Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а остальная часть Правобережной Украины, в том числе Подолье, Волынь — во владение Российской империи.

На присоединённых к Российской империи степных землях Запорожья, Северного Причерноморья и Тавриды, на месте казацких и татарских поселений основываются русские, в том числе такие ныне крупные города, как Запорожье (1770), Кривой Рог (1775), Днепропетровск (1776), Херсон, Мариуполь (1778), Севастополь (1783), Симферополь, Мелитополь (1784), Николаев (1789), Одесса (1794), Луганск (основание Луганского завода — 1795). До конца XVIII — начала XIX века, Украина была преимущественно аграрным краем, а с середины XIX нынешние восточные регионы Украины, а затем и Киевщина начинают развиваться как промышленные.

В налаживании производства на юге Украины товарного зерна, массово экспортировавшегося через черноморские порты, большую роль сыграли не только украинские селяне, но и немецкие колонисты, число которых на Украине составляло около полумиллиона. К началу XX века регион Карпат — второй в мире по значению после Баку[56] район добычи нефти.
выходит, что про Австро-Венгерскую империю в этой статье есть лишь одна строчка: "После разделов Польши в 1772—1795 годах Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а остальная часть Правобережной Украины, в том числе Подолье, Волынь — во владение Российской империи."

Но тем не менее, эта империя попала в Заглавие, правда номером два: не Австро-Венгепской и Российской, а Российской и Австро-Венгерской.

На этом исторический период Украины в Википедии заканчивается и дальше она уже была как Республика СССР, о чём уже было сказано.
_________________________

На основании сделанного анализа можно признать Википедию вполне нейтральным источником, с небольшими возможными отклонениями в сторону различных точек зрения, как будто материал писали несколько авторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 16:48 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Вы б ещё татаро-монгольское иго вспомнили. СССР, между делом, тоже в результате путча(тобишь вооружённого захвата) получился. И всякие Ленины-Сталины узурпаторы чистой воды. И царю-батюшке покойному пулю на законных основаниях предоставили? Так что чья б мычала. Украинцы дали пинаря своему президенту, их дело и нафиг они нужны России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 16:52 


18/06/10
323
Создание украинской государственности и украинской нации совсем не уникально. Советую больше узнать о России, Германии, Франции, Англии, США.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 16:58 
Заблокирован


16/06/09

1547
Xugin, а что мне вспоминать? я бы тоже всё что до 1991 года вычеркнул и убрал. Это Википедия виновата. Это она вспоминает.

-- Чт май 22, 2014 17:59:06 --

timots, да и я говорю о том же. Вот ещё Донецкая нация. Крымская нация. Что уже мелочиться? Там 20 лет назад, тут 2 месяца назад, для истории пшик! - одинаково. Это ж не 1000 лет

-- Чт май 22, 2014 18:10:27 --

timots, объясните мне смысл Украины (как самостоятельного государства)

(Оффтоп)

кроме патамучта гладиолус

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 17:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Xugin в сообщении #866473 писал(а):
Вы б ещё татаро-монгольское иго вспомнили.
timots в сообщении #866474 писал(а):
Создание украинской государственности и украинской нации совсем не уникально. Советую больше узнать о России, Германии, Франции, Англии, США.
temp03 в сообщении #866476 писал(а):
да и я говорю о том же. Вот ещё Донецкая нация. Крымская нация. Что уже мелочиться? Там 20 лет назад, тут 2 месяца назад, для истории пшик! - одинаково. Это ж не 1000 лет
temp03 в сообщении #866476 писал(а):
timots, объясните мне смысл Украины (как самостоятельного государства)
Xugin, timots, temp03, замечание за оффтоп.
Хотите обсуждать качество статьи в Википедии об Украине - обсуждайте, иначе - открывайте другую тему (я её закрою и снесу в Пургаторий).

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 17:52 
Заблокирован


16/06/09

1547
это всё относится к качеству статьи. Невозможно обсуждать качество статьи, не обсуждая её предмета. Скажите, что именно тогда НАДО или НЕОБХОДИМО обсуждать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 17:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  temp03, замечание за обсуждение действий модератора не в разделе "Работа форума" и за капслок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:22 


10/02/11
6786
temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Данная публикация преследует целью понять: является ли Википедия беспристрастной или же подвержена определённым интересам

не очень понятно, какой гешефт Вы собираетесь извлечь из такого понимания. Вики не является ни авторитетным хоть в каком -либо смысле источником ни официальным выразителем чьей-либо позиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:25 
Заблокирован


16/06/09

1547
Oleg Zubelevich, самому интересно даже наверное скорее. Независима ли

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
temp03
Ваша "публикация" хорошо описывается поговоркой "докопался, как пьяный до радио".
1. Википедия открыта для правок. Вы можете внести туда любую информацию, поставив ссылку на источник в соответствии с правилами. Почему вы этого не сделали, а вместо этого побежали жаловаться на форум, причем малопосещаемый?
2. Википедия не объявляла себя и не собирается объявлять в будущем истиной в последней инстанции. Если вам не нравится содержание - правьте, не нравятся правила - не читайте. Существует много других энциклопедий.
3. Некорректная информация может появиться в тексте статьи не только намеренно, но и вследствие простой ошибки. В соответствии с бритвой Хэнлона я бы предпочел считать, что мы имеем дело с ошибками, пока не доказано обратное. Вы никаких попыток доказательства не сделали.
4. Вы неоднократно излагали вашу собственную позицию по поводу Украины на форуме. Она гораздо дальше от нейтральной, чем статья в Википедии.

temp03 в сообщении #866459 писал(а):
во-первых, Википедия признаёт Украину унитарным государством. Во-вторых, Википедия признаёт Украину парламентско-президентской республикой, т.е. государством во Главе которого стоит Президент, круг полномочий которого сдерживаются Парламентом.
Это не так? Обоснуйте.

temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Википедия не даёт чёткого ответа, самоустранился ли Янукович от власти? Является ли он до сих пор Президентом.
temp03 в сообщении #866459 писал(а):
во-первых, ничего не сказано про период до 1922 года (он умолчан)
Она не обязана давать ответы вообще на все вопросы.

(Оффтоп)

Таким ответом является число "42", если вы этого не знали - теперь знаете :wink:


temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Цитата:
территория — вместе с территориями Крыма и Севастополя — 603 628 км².
здесь мы видим, что Севастополь и Крым Википедия по прежнему считает территорией Украины.
temp03 в сообщении #866459 писал(а):
Цитата:
Территория Крымского полуострова контролируется Россией.
а вот данная формулировка несколько уходит от нейтральности. Здесь уже сложно сказать, что Википедия нейтральна, т.к. можно было бы этот спорный момент и пропустить, как это делается в случае неуверенности в чём-то. Но он акцентирован.
Прежде, чем предъявлять претензии к данным утверждениям, уточните в правилах Википедии, по каким принципам Википедия определяет государственную принадлежность территорий. Когда найдете несоответствия - исправьте статью в Википедии. Заодно узнайте, каков текущий статус этих территорий в соответствии с нормами международного права. Если же международное право вы тоже не признаёте, тогда вообще непонятно, о чем топик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 18:56 
Заблокирован


16/06/09

1547
rockclimber в сообщении #866530 писал(а):
Это не так? Обоснуйте.
покажите хоть один исторический документ, чтобы Киев был отдельным от России государством. А писульку 91-года можете... сами знаете куда
Её признаёте только Вы и Википедия. Но если я у Википедии спрошу почему она так делает - она-то ответ точно знает. А вот если вас? Тут будет развод руками... Вот я вас спрашиваю? Почему вы её признаёте? Вы сепаратист?

-- Чт май 22, 2014 20:01:37 --

rockclimber в сообщении #866530 писал(а):
Прежде, чем предъявлять претензии к данным утверждениям, уточните в правилах Википедии, по каким принципам Википедия определяет государственную принадлежность территорий.
важно не как википедия определяет, а как определяют те, кто её читает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Украина. История Украины. Анализ Википедии.
Сообщение22.05.2014, 20:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Тема закрыта как ушедшая в оффтоп и как потенциально флеймообразующая.
temp03 в сообщении #866549 писал(а):
Почему вы её признаёте? Вы сепаратист?
temp03, предупреждение за разжигание флейма.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group