2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 11:50 


14/11/13
244
Требуется исследовать сходимость несобственного интеграла: $\int\limits_0^\pi \left(\cfrac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}\right)  dx$

Попробуем взять за $g(x)=\frac{1}{\sqrt[3]{x}}}$, которая сходится.
Тогда $$\lim_{x \to \pi-0} \frac{f(x)}{g(x)} = \lim_{x \to \pi-0} \frac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}}\sqrt[3]{x}} =  \lim_{x \to \pi-0} ln(sin(x)) = -\infty$$
Если бы предел был равен нулю, то можно было бы сделать вывод о сходимости, а так непонятно, как действовать дальше.
Помогите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SlayZar в сообщении #866401 писал(а):
Требуется исследовать сходимость несобственного интеграла: $\int\limits_0^\pi \left(\cfrac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}\right)  dx$

Попробуем взять за $g(x)=\frac{1}{\sqrt[3]{x}}}$, которая сходится.
Тогда $$\lim_{x \to \pi-0} \frac{f(x)}{g(x)} = \lim_{x \to \pi-0} \frac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}}\sqrt[3]{x}} =  \lim_{x \to \pi-0} ln(sin(x)) = -\infty$$
Если бы предел был равен нулю, то можно было бы сделать вывод о сходимости, а так непонятно, как действовать дальше.
Помогите, пожалуйста!

То есть, вы взяли что попало, пришли к некому абсурду и сразу просите помощи? Неспортивно и сильно смахивает на попытку получить решение, самостоятельно не трудясь. Где находятся особенности подынтегральной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 12:35 


14/11/13
244
Brukvalub в сообщении #866405 писал(а):
Где находятся особенности подынтегральной функции?

Особенность подынтегральной функции - в точке 0.
Тогда попробуем взять предел $\lim_{x \to 0} f(x) = \lim_{x \to 0} \frac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}} =  \lim_{x \to 0} \frac{ln(x)}{\sqrt[3]{x}}} =\infty$

Но теперь нам же все равно надо подбирать g(x), чтобы доказать сходимость или расходимость, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 12:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SlayZar в сообщении #866415 писал(а):
Особенность подынтегральной функции - в точке 0.

Не только.

SlayZar в сообщении #866415 писал(а):
попробуем взять предел $\lim_{x \to 0} f(x) = \lim_{x \to 0} \frac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}} =  \lim_{x \to 0} \frac{ln(x)}{\sqrt[3]{x}}} =\infty$

Убирание синуса -- формально некорректно. Т.е. его надо обосновывать, и делается это не в одно действие. Но главное -- это и не нужно.

Предположим, мы его всё-таки убрали. Что в оставшейся дроби играет более важную роль -- числитель или знаменатель? Что будет с интегралом, если менее важный элемент просто выкинуть? И насколько существенно изменится ситуация, если вернуть его назад?

Если Вы это всё обдумаете, то увидите, что исходное подынтегральное выражение требуется всего лишь оценить -- то ли сверху, то ли снизу (в зависимости от того, какой ответ будет угадан). И никакие эквивалентности не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 13:08 


14/11/13
244
ewert в сообщении #866418 писал(а):
SlayZar в сообщении #866415 писал(а):
Особенность подынтегральной функции - в точке 0.
Не только.

Еще получается в точке $\frac{\pi}{2}$

$\lim_{x \to \frac{\pi}{2}} f(x) = \lim_{x \to \frac{\pi}{2}} \frac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}} =  0$
ewert в сообщении #866418 писал(а):
Исходное подынтегральное выражение требуется всего лишь оценить -- то ли сверху, то ли снизу (в зависимости от того, какой ответ будет угадан). И никакие эквивалентности не нужны.

Оценивать пробовал.
Получалось $\frac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}$ на $[0;\pi]$ всегда неположительна, поэтому я и пробовал брать за $g(x)=\frac{1}{\sqrt[3]{x}}}$, так как $f(x)<=g(x)$ на нашем промежутке...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 13:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SlayZar в сообщении #866424 писал(а):
$\lim_{x \to \frac{\pi}{2}} f(x) = \lim_{x \to \frac{\pi}{2}} \frac{ln(sin(x))}{\sqrt[3]{x}}} =  0$

Нет.

SlayZar в сообщении #866424 писал(а):
всегда неположительна, поэтому я и пробовал брать за $g(x)=\frac{1}{\sqrt[3]{x}}}$, так как $f(x)<=g(x)$ на нашем промежутке...

... то и ничего -- именно из-за неположительности. Оценивать надо модули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 13:21 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
SlayZar в сообщении #866424 писал(а):
Еще получается в точке $\frac{\pi}{2}$
Неужели? И какая же там особенность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 13:41 


14/11/13
244
Nemiroff в сообщении #866428 писал(а):
SlayZar в сообщении #866424 писал(а):
Еще получается в точке $\frac{\pi}{2}$
Неужели? И какая же там особенность?

Да, особенности тут нет.
ewert в сообщении #866427 писал(а):
SlayZar в сообщении #866424 писал(а):
всегда неположительна, поэтому я и пробовал брать за $g(x)=\frac{1}{\sqrt[3]{x}}}$, так как $f(x)<=g(x)$ на нашем промежутке...

... то и ничего -- именно из-за неположительности. Оценивать надо модули.

Да, конечно. Это я накосячил. Но тогда оценить функцией $y=\frac{1}{x^\alpha}$ не получается или же надо оценивать другой функцией?
ewert в сообщении #866418 писал(а):
Предположим, мы его всё-таки убрали. Что в оставшейся дроби играет более важную роль -- числитель или знаменатель? Что будет с интегралом, если менее важный элемент просто выкинуть? И насколько существенно изменится ситуация, если вернуть его назад?

Более важным будет знаменатель, но ведь мы же не можем просто выкинуть числитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 13:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SlayZar в сообщении #866432 писал(а):
Но тогда оценить функцией $y=\frac{1}{x^\alpha}$ не получается

Получается. Надо только выбрать какую-нибудь из подходящих альф.

SlayZar в сообщении #866432 писал(а):
ведь мы же не можем просто выкинуть числитель.

Просто -- не можем. Но можем легко его оценить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 19:34 


14/11/13
244
Хорошо, спасибо. Буду пробовать.
То есть надо оценить изначальный числитель $ln(sin(x))$ от 0 до $\pi$?

 i  \ln (\sin x) $\ln (\sin x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение22.05.2014, 19:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
SlayZar в сообщении #866576 писал(а):
То есть надо оценить изначальный числитель $ln(sin(x))$ от 0 до $\pi$?

Принципиально нет. Возможно, именно из-за этого у Вас и проблемы -- что Вы пытаетесь оценить всё разом на всём интервале. Оценивать же следует только в окрестностях особых точек, причём в каждой окрестности отдельно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group