2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:06 


29/08/11
1759
Здравствуйте!

Есть такая задачка: вычислить $M(X+Y)$ и $M(XY)$, если совместное распределение дискретных случайных величин $X$ и $Y$ задано таблицей:
$$\begin{tabular}{c|rrrr|}
X | Y & -3 & -2 & 1 \\
\hline
-2 & 0.1 & 0.15 & 0.05  \\
-1 & 0.05 & 0.15 & 0.2 \\
1 & 0.1 & 0.1 & 0.1 \\
\end{tabular}$$

Верно ли я понимаю, что величины $X$ и $Y$ могут быть зависимыми, и формулы $M(X+Y)=M(X)+M(Y)$ и $M(XY) = M(X) M(Y)$ использовать нельзя? Как в таком случае вычислить нужные мат. ожидания?

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Первую - можно и для зависимых. Вторую - нет. Ваши величины точно зависимы (строки матрицы не пропорциональны друг другу)
А матожидания вычисляются как и всегда: значение функции в каждой ячейке (у вас - произведение $x$ и $y$) умножается на вероятность и складывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:11 


29/08/11
1759
provincialka
То есть для произведения нужно составить соответствующее распределение и считать в лоб его мат. ожидание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Я добавила в предыдущий пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:16 


29/08/11
1759
provincialka
А мат. ожидание суммы можно также вычислить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Можно. Но можно и по первой приведенной вами формуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:28 


29/08/11
1759
provincialka
Большое Вам спасибо!

Последний вопрос, коэффициент корреляции можно вычислить по формуле:
$$r_{xy} = \frac{M(XY) - M(X) \cdot M(Y)}{\sigma(X) \cdot \sigma(Y)}$$ ?

(извиняюсь за глупый вопрос, просто я несколько запутался в формулах :roll: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 21:55 


29/08/11
1759
provincialka в сообщении #866231 писал(а):
матожидания вычисляются как и всегда: значение функции в каждой ячейке (у вас - произведение $x$ и $y$) умножается на вероятность и складывается.


Таким способом у меня получается $M(XY)=0.95$.

Я составил закон распределения вероятностей $XY$, посчитал мат. ожидание, оно равно $M(XY)=0.84$ :facepalm:

Все перепроверил -- вроде везде все верно :|

Все-таки где-то у меня ошибка?

-- 21.05.2014, 22:57 --

Кстати говоря, $M(X) = -0.7$, $M(Y) = -1.2$, и $M(X) \cdot M(Y) = 0.7 \cdot 1.2 = 0.84$

-- 21.05.2014, 23:08 --

$$M(XY) = 6 \cdot 0.1 + 4 \cdot 0.15 - 2 \cdot 0.05 + 3 \cdot 0.05 + 2 \cdot 0.15 - 1 \cdot 0.2  -3 \cdot 0.1 - 2 \cdot 0.1 + 1 \cdot 0.1 = 0.95$$

Может отсюда что-нибудь вычесть нужно? :roll:

-- 21.05.2014, 23:23 --

Закон распределения $XY$: $$\begin{tabular}{ ccccccccc }
  XY & -3 & -2 & -1 & 1 & 2 & 3 & 4 & 6 \\
  P  & 0.075 & 0.225 & 0.14 & 0.105 & 0.16 & 0.1 & 0.12 & 0.075 \\
\end{tabular}$$

Причем $\sum p_{i} = 1$, то есть, вроде все верно. Но исходя из этого закона, $$M(XY) = -3 \cdot 0.075-2 \cdot 0.225-1 \cdot 0.14+1 \cdot 0.105+2 \cdot 0.16+3 \cdot 0.1+4 \cdot 0.12+6 \cdot 0.075 = 0.84$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Как получены эти вероятности? Например, произведение $-3$ можно получить только как $1\cdot(-3)$, так что его вероятность равна 0,1 (стоит в соответствующей клетке)

Число 0,84 тоже получается, а именно, $M(X)\cdot M(Y)=0,84$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 22:46 


29/08/11
1759
provincialka
Я составил отдельно законы распределения для $X$ и для $Y$.
$$P\{X=1\} = 0.3$$
$$P\{Y=-3\} = 0.25$$
$$P\{X=1;Y=-3\} = 0.3 \cdot 0.25 = 0.075$$

-- 21.05.2014, 23:47 --

provincialka в сообщении #866275 писал(а):
Число 0,84 тоже получается, а именно, $M(X)\cdot M(Y)=0,84$

Но ведь это неверно, так как все-таки $M(XY) = 0.95$ :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 22:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #866279 писал(а):
provincialka в сообщении #866275 писал(а):
Число 0,84 тоже получается, а именно, $M(X)\cdot M(Y)=0,84$

Но ведь это неверно, так как все-таки $M(XY) = 0.95$ :|

Как одно другому противоречит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 22:58 


29/08/11
1759
Otta в сообщении #866288 писал(а):
Как одно другому противоречит?

В принципе никак, я подумал, это было сказано про искомое мат. ожидание $M(XY)$.

-- 22.05.2014, 00:03 --

По исходному распределению я посчитал отдельные распределения для $X$ и для $Y$ , потом исходя из этих двух распределений я посчитал распределение $XY$, и, в таком случае $M(XY)=0.84$.

Если считать $M(XY)$ из исходного распределения вот так:
provincialka в сообщении #866231 писал(а):
матожидания вычисляются как и всегда: значение функции в каждой ячейке (у вас - произведение $x$ и $y$) умножается на вероятность и складывается.

То получается $M(XY)=0.95$.

Первый вариант, видимо, неверен, из-за того, что $X$ и $Y$ зависимы (а таким образом можно считать только для независимых величин) :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 23:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #866289 писал(а):
По исходному распределению я посчитал отдельные распределения для $X$ и для $Y$ , потом исходя из этих двух распределений я посчитал распределение $XY$,

Вы его неверно посчитали. И provincialka намекнула Вам, где ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат. ожидание суммы и произведения ДСВ
Сообщение21.05.2014, 23:08 


29/08/11
1759
Otta в сообщении #866292 писал(а):
Вы его неверно посчитали. И provincialka намекнула Вам, где ошибка.

Я это понял :-) Но, если исходно даны распределения двух независимых случайных величин $X$ и $Y$, то распределение $XY$ считается же именно так (перемножаем значения $X$ и $Y$, получаем значения распределения $XY$, считаем вероятности)?

Limit79 в сообщении #866289 писал(а):
Первый вариант, видимо, неверен, из-за того, что $X$ и $Y$ зависимы (а таким образом можно считать только для независимых величин) :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group