2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача с неинтересным ответом
Сообщение20.05.2014, 21:42 


11/07/11
164
Представим, что злой маньяк из будущего похитил вас и $2n-1$ вашу копию из параллельных миров, и поместил каждого в изолированное помещение, где он никак не может связаться с другими. В помещении находится универсальная монетка - прибор, принимающий действительный параметр $p$ и при нажатии на кнопочку с бибикающий с вероятностью $p$. Также в комнате находится голосователь - пульт с единственной кнопкой, которую вы можете либо нажать, либо, соответственно, не нажать. Через два часа злой маньяк произведёт подсчёт голосов. Если чётное количество вас нажмёт кнопку на голосователе - все вы погибнете мучительной смертью. Если нечётное - каждый из вас вернётся в свой мир целым и невредимым.

Ваши копии - это полные копии. Каждая из них будет действовать в точности так же, как вы. Нет возможности каким-либо детерминированным образом выделить одну из копий (допустим, чтобы выделенная копия проголосовала, а остальные - нет). С другой стороны, универсальные монетки не являются полными копиями друг друга. Результаты одинаковых испытаний, проведённых разными копиями, независимы.

Как следует действовать, чтобы максимизировать свои шансы выжить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 11:24 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Любопытно :-) .
Если чисто интуитивно (а значит с наибольшими шансами сесть в лужу), то голосует тот, кто при $k$ подбросах монетки получит ровно 1 "бибику", где $k \approx -\frac {\log 2n}{\log p}$. (считаем $n$ достаточно большим, а $p \geqslant \frac 12$). А еще лучше, наверное, выделять того, кто вообще не получит "бибик", количество бросков, соответственно, уменьшить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Поскольку монетка универсальная, то можно ей тупо выставить нужную вероятность и кинуть один раз.
Интуитивно мне казалось так же, но это плохо. Так получится общая вероятность выигрыша меньше $1\over2$. Если каждый кинет обычную монетку - и то лучше (это даст ровно $1\over2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 11:49 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ага, то есть $p$ каждый "я" может самостоятельно задавать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Может, но оно у них получится одно и то же :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 13:35 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Я, наверное, сперва неправильно свою интуицию оцифровал.

Задаем достаточно маленькую вероятность пикнуть. Если монетка пикнула - голосуем.
Получаем Пуассона с $\lambda = 2np$ и наша вероятность выжить:
$P = e^{-\lambda}\sum \frac{\lambda^{2k+1}}{(2k+1)!}$
что даже при первом попавшемся ${\lambda=1}$ выше $\frac 12$.
Upd. Ага, все-таки ошибся и при ${\lambda=1}$ она нифига нисколько не выше (что видно сразу), и максимум тоже ниже и надо что-то другое искать...
Upd.Upd. В общем не нужно рыпаться, а решать дело обычной монеткой :-( Наверняка, должно быть какое-то простое соображение, по которому это сразу видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 18:22 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
О чём спор? Формула вероятности нечётного количества проголосовавших выписывается явно, и единственный максимум, равный $\frac12$ достигается при $p=\frac12$.
Ответ действительно неинтересен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 18:49 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Вероятность того, что проголосует нечетное число равна $$f(p)=\sum\limits_{k \mbox{\,is odd}}\,\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}.$$ Производная $$p(1-p)f'(p)=\sum\limits_{k \mbox{\,is odd}}\,k\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}-xn,$$ и она имеет тот же знак, что и $$\sum\limits_{k \mbox{\,is odd}}\,k\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}-\sum\limits_{k \mbox{\,is even}}\,k\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}=pn(1-2p)^{2n-1}.$$ Поэтому $f(p)$ имеет единственный максимум при $p=1/2$.

UPD. venco уже то же самое написал, но пусть мой пост останется тут 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
patzer2097, к чему столько букв? Очевидно, при $p\le{1\over2}$ будет
$$f(p)={(q+p)^{2n}-(q-p)^{2n}\over2}={1-(1-2p)^{2n}\over2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 20:38 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ИСН в сообщении #866210 писал(а):
patzer2097, к чему столько букв?
да, спасибо, я ерунду написал :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение22.05.2014, 07:15 


11/07/11
164
ИСН в сообщении #866210 писал(а):
patzer2097, к чему столько букв? Очевидно, при $p\le{1\over2}$ будет
$$f(p)={(q+p)^{2n}-(q-p)^{2n}\over2}={1-(1-2p)^{2n}\over2}$$

Спасибо! Именно этого комментария я ждал больше всего. У меня было достаточно сложное решение, и я искренне надеялся, что в обсуждении предложат что-нибудь попроще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group