2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача с неинтересным ответом
Сообщение20.05.2014, 21:42 


11/07/11
164
Представим, что злой маньяк из будущего похитил вас и $2n-1$ вашу копию из параллельных миров, и поместил каждого в изолированное помещение, где он никак не может связаться с другими. В помещении находится универсальная монетка - прибор, принимающий действительный параметр $p$ и при нажатии на кнопочку с бибикающий с вероятностью $p$. Также в комнате находится голосователь - пульт с единственной кнопкой, которую вы можете либо нажать, либо, соответственно, не нажать. Через два часа злой маньяк произведёт подсчёт голосов. Если чётное количество вас нажмёт кнопку на голосователе - все вы погибнете мучительной смертью. Если нечётное - каждый из вас вернётся в свой мир целым и невредимым.

Ваши копии - это полные копии. Каждая из них будет действовать в точности так же, как вы. Нет возможности каким-либо детерминированным образом выделить одну из копий (допустим, чтобы выделенная копия проголосовала, а остальные - нет). С другой стороны, универсальные монетки не являются полными копиями друг друга. Результаты одинаковых испытаний, проведённых разными копиями, независимы.

Как следует действовать, чтобы максимизировать свои шансы выжить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 11:24 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Любопытно :-) .
Если чисто интуитивно (а значит с наибольшими шансами сесть в лужу), то голосует тот, кто при $k$ подбросах монетки получит ровно 1 "бибику", где $k \approx -\frac {\log 2n}{\log p}$. (считаем $n$ достаточно большим, а $p \geqslant \frac 12$). А еще лучше, наверное, выделять того, кто вообще не получит "бибик", количество бросков, соответственно, уменьшить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Поскольку монетка универсальная, то можно ей тупо выставить нужную вероятность и кинуть один раз.
Интуитивно мне казалось так же, но это плохо. Так получится общая вероятность выигрыша меньше $1\over2$. Если каждый кинет обычную монетку - и то лучше (это даст ровно $1\over2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 11:49 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ага, то есть $p$ каждый "я" может самостоятельно задавать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Может, но оно у них получится одно и то же :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 13:35 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Я, наверное, сперва неправильно свою интуицию оцифровал.

Задаем достаточно маленькую вероятность пикнуть. Если монетка пикнула - голосуем.
Получаем Пуассона с $\lambda = 2np$ и наша вероятность выжить:
$P = e^{-\lambda}\sum \frac{\lambda^{2k+1}}{(2k+1)!}$
что даже при первом попавшемся ${\lambda=1}$ выше $\frac 12$.
Upd. Ага, все-таки ошибся и при ${\lambda=1}$ она нифига нисколько не выше (что видно сразу), и максимум тоже ниже и надо что-то другое искать...
Upd.Upd. В общем не нужно рыпаться, а решать дело обычной монеткой :-( Наверняка, должно быть какое-то простое соображение, по которому это сразу видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 18:22 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
О чём спор? Формула вероятности нечётного количества проголосовавших выписывается явно, и единственный максимум, равный $\frac12$ достигается при $p=\frac12$.
Ответ действительно неинтересен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 18:49 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Вероятность того, что проголосует нечетное число равна $$f(p)=\sum\limits_{k \mbox{\,is odd}}\,\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}.$$ Производная $$p(1-p)f'(p)=\sum\limits_{k \mbox{\,is odd}}\,k\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}-xn,$$ и она имеет тот же знак, что и $$\sum\limits_{k \mbox{\,is odd}}\,k\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}-\sum\limits_{k \mbox{\,is even}}\,k\binom{2n}{k} p^k (1-p)^{2n-k}=pn(1-2p)^{2n-1}.$$ Поэтому $f(p)$ имеет единственный максимум при $p=1/2$.

UPD. venco уже то же самое написал, но пусть мой пост останется тут 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
patzer2097, к чему столько букв? Очевидно, при $p\le{1\over2}$ будет
$$f(p)={(q+p)^{2n}-(q-p)^{2n}\over2}={1-(1-2p)^{2n}\over2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение21.05.2014, 20:38 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ИСН в сообщении #866210 писал(а):
patzer2097, к чему столько букв?
да, спасибо, я ерунду написал :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с неинтересным ответом
Сообщение22.05.2014, 07:15 


11/07/11
164
ИСН в сообщении #866210 писал(а):
patzer2097, к чему столько букв? Очевидно, при $p\le{1\over2}$ будет
$$f(p)={(q+p)^{2n}-(q-p)^{2n}\over2}={1-(1-2p)^{2n}\over2}$$

Спасибо! Именно этого комментария я ждал больше всего. У меня было достаточно сложное решение, и я искренне надеялся, что в обсуждении предложат что-нибудь попроще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group