О падающей материи

[arseniiv]

Konstantin! в сообщении #865344 писал(а):

Считается, если не ошибаюсь, что горизонт ч.д. может пересечь только излучение

Ошибаетесь. Любые частицы.

[Konstantin!]

Что происходит, когда колебания частицы становятся меньше ее длины? Масса исчезает? Бульк:-) Сворачивает саму себя? Но ведь свернутая часть остается:-) Или плоско мыслю?
arseniv, вы можете это аргументировать? Каждый раз очень сожалею что выкаю с маленькой, но так, вроде, заведено, не личная переписка.

-- 20.05.2014, 00:13 --

То есть чем ближе к горизонту, тем чаще частица излучает все более жесткие фотоны. Это просто бескрайний океан энергии, аккрецирующая черная дыра.

[arseniiv]

Konstantin! в сообщении #865357 писал(а):

Что происходит, когда колебания частицы становятся меньше ее длины?

Амплитуда, вы хотели сказать? А у неё размерность не длины, нельзя сравнить. И не длины, а длины волны, и у частицы может не быть какой-то одной длины волны.

Konstantin! в сообщении #865357 писал(а):

arseniv, вы можете это аргументировать?

А с какого перепугу бозоны лучше фермионов? Чёрной дыре без разницы, что там в неё собирается упасть.

Лучше почитайте какой-нибудь уже посоветованный учебник, и заодно расставите отношения между массой, энергией, полями, частицами и волнами.

Konstantin! в сообщении #865357 писал(а):

Каждый раз очень сожалею что выкаю с маленькой

Вы можете почитать текущий свод правил русского языка и не сожалеть.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Konstantin! в сообщении #865357 писал(а):

Что происходит, когда колебания частицы становятся меньше ее длины? Масса исчезает? Бульк:-) Сворачивает саму себя? Но ведь свернутая часть остается:-) Или плоско мыслю?

А внутре у ней неонка!

Konstantin! в сообщении #865357 писал(а):

То есть чем ближе к горизонту, тем чаще частица излучает все более жесткие фотоны. Это просто бескрайний океан энергии, аккрецирующая черная дыра.

Это всё синекдоха отвечания.

[Konstantin!]

Ну давайте вместе подумаем, осуществимы-ли хоть теоретически различия в симметрии мощности излучения с разных полюсов акккрецирующих тел? Можно по сусекам наскрести дисбаланс? Чтоб допустить существование древних, уже давно сожравших всю свою материю, черных дыр. Летящих на околосветовой скорости и совершенно незаметных тем, что есть. Из-за своей чудовищной скорости просто не взаимодействующих, практически, с веществом, кроме как ‘в лоб‘?

-- 20.05.2014, 00:41 --

Так летят квазары в нашу сторону, или нет?:-) Можно в грубом приближении самого яркого бояться, и молиться, молиться:-)

-- 20.05.2014, 01:05 --

arseniiv, я, конечно, очень доверяю вашим односложным ответам, но хотелось-бы подкрепления более авторитетного, чем поддакивание самому себе и отсыл к учебникам. Ведь с точки зрения стороннего наблюдателя, неподвижно падающий объект становится все темнее и темнее, и где-то на границе невидимости он совершенно замирает коснувшись горизонта, так? Тоесть время на нем остановилось, он летит от наблюдателя со скоростью света. Мы его уже никогда не догоним, даже если прямо сейчас кинемся туда-же.
Ну а так как не вращающиеся черные дыры пока не известны, разогретое ускорением вещество уже является источником энергии, хоть, конечно, и значительно меньшей. Посему вопрос с повестки дня не снимается!

-- 20.05.2014, 01:23 --

И вот еще. Да, было сказано о фиксированности излучения частицами. Но эта фиксированность наблюдается в слабом, в нашем нормальном тяготении? Как будет излучать она в этой камнедробилке? Известно?

[Konstantin!]

Частица будет сбрасывать массу в виде излучения и последовательного уменьшения до планковской длины, ведь неподвижно падающее тело будет растягиваться вдоль оси падения. До какой толщины? Видимо, до планковской:-) Все-таки нейтрины с прочими электронами списываем, они не пройдут.
Да, понимаю, что болтовня в русле 'мне так хочется'. Но хочется знать. А что, нельзя?:-) И другие это прочитают, что-нибудь извлекут, задумаются.

[DimaM]

Konstantin! в сообщении #865373 писал(а):

Так летят квазары в нашу сторону, или нет?

Нет. Летят в противоположную.

[Munin]

Konstantin! в сообщении #865309 писал(а):

Отлично, отсутствие фактов отпускает фантазию:-)

У учёных - как раз наоборот, отстуствие фактов налагает запрет на беспочвенные фантазии.

Konstantin! в сообщении #865344 писал(а):

Если я еще не наоблажался

Вы облажались в куче мест, перечислять лень. И мысль у вас скачет, как горный козёл, туда-сюда.

[arseniiv]

Konstantin! в сообщении #865398 писал(а):

Частица будет сбрасывать массу в виде излучения и последовательного уменьшения до планковской длины

Масса частицы неизменна. Массивная частица может, конечно, «сбрасывать» энергию, но не сможет сделать её меньше $mc^2$. Но самое нелепое-то то, что при уменьшении энергии длина волны увеличивается. Уменьшая энергию, частица будет только отдалять свою длину волны от планковской.

Konstantin! в сообщении #865398 писал(а):

До какой толщины? Видимо, до планковской:-)

Планковская длина имеет определённый смысл. Зачем совать её повсюду?

Ей-богу, почитайте.

Konstantin! в сообщении #865398 писал(а):

И другие это прочитают, что-нибудь извлекут, задумаются.

Типичное заблуждение. Из воды нельзя получить золото. Да и из разбавленного раствора трудновато.

[arseniiv]

Сначала не заметил добавления:

Konstantin! в сообщении #865373 писал(а):

но хотелось-бы подкрепления более авторитетного, чем <…> отсыл к учебникам

Учебники как раз для того и пишутся, разве нет? Чтобы и «авторитетно», и убедиться своими глазами, что это действительно так. Статьи, предшествующие полной картине, читать будет труднее.

[Pphantom]

Konstantin! в сообщении #865211 писал(а):

Какая сила переносит к полюсам падающую на дыру из аккреционного диска материю? Понятно что тяготения, но ведь она же и ранее стянула ее в а.диск.

Помимо уже упомянутого магнитного поля, есть еще и давление излучения. Вещество диска нагревается и очень сильно светится, причем темп энерговыделения с ростом темпа аккреции растет нелинейно, поэтому при определенной скорости потери массы "донором" давление излучения становится более существенным, чем гравитация.

[Munin]

Pphantom
Разве излучение может давить к полюсам, а не просто наружу?

[Pphantom]

Munin в сообщении #865744 писал(а):

Разве излучение может давить к полюсам, а не просто наружу?

И да, и нет. В направлении, перпендикулярном плоскости диска, получается несколько больше, поскольку источником излучения является именно диск, а не что-то точечное. Конечно, это не "к полюсам", но и не полная изотропия.

Хотя, собственно, мое замечание скорее относилось к самому факту наличия еще одной силы в системе.

[Munin]

Pphantom в сообщении #865772 писал(а):

поскольку источником излучения является именно диск

А-а-а!

[Xugin]

Pphantom в сообщении #865772 писал(а):

источником излучения является именно диск

А если диск вращается относительно нас, это будет аналогично пульсару? Или таких быстрых периодов вращения у дисков не бывает?