2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 11:13 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
 i  Lia: Тема отделена от «“Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем». Если нужно другое название - сообщите в ЛС.

*нервно курю в сторонке*
как можно себе представить квантовое движение?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #865464 писал(а):
как можно себе представить квантовое движение?

Как бултыхающуюся волновую функцию. Есть ещё несколько способов, но они более "продвинутые".

 Профиль  
                  
 
 Как можно себе представить квантовое движение?
Сообщение20.05.2014, 19:22 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Цитата:
Как бултыхающуюся волновую функцию.
это я могу представить :mrgreen:
просто каков физический смысл волновой функции? пусть например она равна в какой-то области константе, те положение частицы равновероятносно
и как же он там себя ведет? хаотично двигается по траектории, или хаотично телепортируется из точки в точку?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 19:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как волновая функция. Это всё-таки квантовая частица, а не классическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:00 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну это же точечная частица?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Точечная. И?

-- Вт май 20, 2014 23:05:04 --

Точечность не означает, что частица в каждый момент времени находится в какой-то одной точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:05 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
да ну?

-- 20.05.2014, 21:05 --

а что означает?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не это. Почитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:11 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
где?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Щас кто-нибудь скажет. Я библиографию не запоминаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #865650 писал(а):
просто каков физический смысл волновой функции?

Волновая функция - это указание на то, где частица находится, и в каком она состоянии механического движения.

В классической механике, чтобы задать механическое состояние частицы, надо было указать 6 чисел: координаты и скорость. В квантовой механике надо указать больше информации - функцию от координат. Вот и всё.

Sicker в сообщении #865650 писал(а):
пусть например она равна в какой-то области константе, те положение частицы равновероятносно
и как же он там себя ведет?

Если функция равна константе, то по уравнению Шрёдингера
$$i\hbar\dfrac{\partial}{\partial t}\Psi=-\dfrac{\hbar^2}{2m}\nabla^2\Psi+V\Psi$$ первое слагаемое в правой части будет равно нулю, и если ещё и потенциал постоянный, то частица будет находиться в этой области неподвижно.

Но надо иметь в виду, что если положение частицы равновероятно, то это ещё не значит, что волновая функция константа. Она может иметь разную фазу, и в результате "содержать" в себе движение, и в последующие моменты времени вероятность константой уже не будет.

Sicker в сообщении #865650 писал(а):
хаотично двигается по траектории, или хаотично телепортируется из точки в точку?

Эти бредни надо выкинуть из головы раз и навсегда, и тщательно вытряхнуть крошки.

Частица находится везде во всех точках, где есть волновая функция. Частица движется так, как движется волновая функция (есть такие вещи, как скорость частицы, поток вероятности, и т. п.).

Sicker в сообщении #865685 писал(а):
а что означает?

"Точечность" означает, что сама по себе частица - точка. Например, она не столкнётся с другой частицей, пока они не сблизятся на нулевое расстояние. (Сближение на нулевое расстояние надо учитывать в квантовой механике.)

arseniiv в сообщении #865709 писал(а):
Щас кто-нибудь скажет. Я библиографию не запоминаю.

Базовые книжки по квантовой механике, как всегда, ЛЛ-3 и Мессиа.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:26 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
а если мы в область к частице с одной волновой функцией запустим вторую частицу с другой волновой функцией, то их волновые функции сложатся и получившаяся волновая функция будет описывает одну частицу или волновые функции не будут взаимодействовать?

-- 20.05.2014, 23:28 --

Munin в сообщении #865752 писал(а):
частица будет находиться в этой области неподвижно.

а каков критерий неподвижности частицы?
чтобы производная по времени была равна нулю? но так она не ноль

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Sicker в сообщении #865783 писал(а):
но так она не ноль
Если $\Psi(t) = \operatorname{const}$, то $\frac \partial {\partial t} \Psi = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
я имел ввиду только в нулевой момент времени

-- 20.05.2014, 23:36 --

Munin в сообщении #865752 писал(а):
есть такие вещи, как скорость частицы, поток вероятности, и т. п

а как в квантмехе можно скорость частицы определить?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:39 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Sicker в сообщении #865791 писал(а):
я имел ввиду только в нулевой момент времени
Тогда
Munin в сообщении #865752 писал(а):
первое слагаемое в правой части будет равно нулю, и если ещё и потенциал постоянный, то частица будет находиться в этой области неподвижно
т. е. $\Psi$ так и останется этой самой константой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group