2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 11:13 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
 i  Lia: Тема отделена от «“Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем». Если нужно другое название - сообщите в ЛС.

*нервно курю в сторонке*
как можно себе представить квантовое движение?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #865464 писал(а):
как можно себе представить квантовое движение?

Как бултыхающуюся волновую функцию. Есть ещё несколько способов, но они более "продвинутые".

 Профиль  
                  
 
 Как можно себе представить квантовое движение?
Сообщение20.05.2014, 19:22 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Цитата:
Как бултыхающуюся волновую функцию.
это я могу представить :mrgreen:
просто каков физический смысл волновой функции? пусть например она равна в какой-то области константе, те положение частицы равновероятносно
и как же он там себя ведет? хаотично двигается по траектории, или хаотично телепортируется из точки в точку?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 19:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как волновая функция. Это всё-таки квантовая частица, а не классическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:00 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну это же точечная частица?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Точечная. И?

-- Вт май 20, 2014 23:05:04 --

Точечность не означает, что частица в каждый момент времени находится в какой-то одной точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:05 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
да ну?

-- 20.05.2014, 21:05 --

а что означает?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не это. Почитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:11 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
где?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 20:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Щас кто-нибудь скажет. Я библиографию не запоминаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #865650 писал(а):
просто каков физический смысл волновой функции?

Волновая функция - это указание на то, где частица находится, и в каком она состоянии механического движения.

В классической механике, чтобы задать механическое состояние частицы, надо было указать 6 чисел: координаты и скорость. В квантовой механике надо указать больше информации - функцию от координат. Вот и всё.

Sicker в сообщении #865650 писал(а):
пусть например она равна в какой-то области константе, те положение частицы равновероятносно
и как же он там себя ведет?

Если функция равна константе, то по уравнению Шрёдингера
$$i\hbar\dfrac{\partial}{\partial t}\Psi=-\dfrac{\hbar^2}{2m}\nabla^2\Psi+V\Psi$$ первое слагаемое в правой части будет равно нулю, и если ещё и потенциал постоянный, то частица будет находиться в этой области неподвижно.

Но надо иметь в виду, что если положение частицы равновероятно, то это ещё не значит, что волновая функция константа. Она может иметь разную фазу, и в результате "содержать" в себе движение, и в последующие моменты времени вероятность константой уже не будет.

Sicker в сообщении #865650 писал(а):
хаотично двигается по траектории, или хаотично телепортируется из точки в точку?

Эти бредни надо выкинуть из головы раз и навсегда, и тщательно вытряхнуть крошки.

Частица находится везде во всех точках, где есть волновая функция. Частица движется так, как движется волновая функция (есть такие вещи, как скорость частицы, поток вероятности, и т. п.).

Sicker в сообщении #865685 писал(а):
а что означает?

"Точечность" означает, что сама по себе частица - точка. Например, она не столкнётся с другой частицей, пока они не сблизятся на нулевое расстояние. (Сближение на нулевое расстояние надо учитывать в квантовой механике.)

arseniiv в сообщении #865709 писал(а):
Щас кто-нибудь скажет. Я библиографию не запоминаю.

Базовые книжки по квантовой механике, как всегда, ЛЛ-3 и Мессиа.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:26 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
а если мы в область к частице с одной волновой функцией запустим вторую частицу с другой волновой функцией, то их волновые функции сложатся и получившаяся волновая функция будет описывает одну частицу или волновые функции не будут взаимодействовать?

-- 20.05.2014, 23:28 --

Munin в сообщении #865752 писал(а):
частица будет находиться в этой области неподвижно.

а каков критерий неподвижности частицы?
чтобы производная по времени была равна нулю? но так она не ноль

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Sicker в сообщении #865783 писал(а):
но так она не ноль
Если $\Psi(t) = \operatorname{const}$, то $\frac \partial {\partial t} \Psi = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
я имел ввиду только в нулевой момент времени

-- 20.05.2014, 23:36 --

Munin в сообщении #865752 писал(а):
есть такие вещи, как скорость частицы, поток вероятности, и т. п

а как в квантмехе можно скорость частицы определить?

 Профиль  
                  
 
 Re: “Наивная” квантовая механика и моделирование сложных систем
Сообщение20.05.2014, 22:39 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Sicker в сообщении #865791 писал(а):
я имел ввиду только в нулевой момент времени
Тогда
Munin в сообщении #865752 писал(а):
первое слагаемое в правой части будет равно нулю, и если ещё и потенциал постоянный, то частица будет находиться в этой области неподвижно
т. е. $\Psi$ так и останется этой самой константой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group