О падающей материи

[Konstantin!]

Вопрос!
Какая сила переносит к полюсам падающую на дыру из аккреционного диска материю? Понятно что тяготения, но ведь она же и ранее стянула ее в а.диск. Правильнее будет сказать, что в диск материю стягивала центробежная сила, действовать которая начала из-за придания частицам вращательного вокруг оси вращения ч.д., момента, силой тяготения. Так вот что это за сила? Центростремительная просто? Может быть какая-нибудь ‘антикориолисная‘? Не сочтите за бред:-)
Спс!

-- 19.05.2014, 17:07 --

Или оно, вещество, на весь горизонт событий падает, просто на полюсах из-за отсутствия вращательного момента часть успевает вырваться излучением?

-- 19.05.2014, 17:11 --

Тогда что получается, на фотон действует центростремительное ускорение? Или само пространство увлекается во вращение?

[venco]

Konstantin! в сообщении #865211 писал(а):

Какая сила переносит к полюсам падающую на дыру из аккреционного диска материю?

Никакая.
Сжимающаяся материя разогревается и излучает равномерно во все стороны. Но излучение в плоскости диска поглощается падающей материей, а на полюсах пространство чище, поэтому излучение распространяется свободнее, и проникает дальше. Это излучение просто лучше видно со стороны.

[Konstantin!]

Что-то не сходится, мы видим диск, который несравнимо плотнее окружающей среды, и совсем не видим падающее вещество остальной окружающей среды вплоть до полюсов, откуда прямо сразу бьют сильнейшие потоки гамма излучения.
Впрочем, ответ уже есть. Точнее, предположение. Ее перетаскивает из а.д. магнитное поле дыры. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E ... 2%F0%F3%FF

[Munin]

Konstantin! в сообщении #865211 писал(а):

Или оно, вещество, на весь горизонт событий падает, просто на полюсах из-за отсутствия вращательного момента часть успевает вырваться излучением?

Если зачеркнуть слово "излучением", то да.

В системах нейтронных звёзд дополнительно работает магнитное поле, не пускающее вещество вниз нигде, кроме магнитных полюсов (так получаются рентгеновские пульсары). Но у чёрных дыр магнитное поле слабое, так что этого механизма нет.

[Konstantin!]

Интересно получается, на один полюс сваливаются положительные частицы, на противоположный, соответственно, несущие отрицательный заряд. Масса отрицательных частиц ниже, чем несущих положительный? Пример электрона и протона тут уместен? Тогда значит, что дыры/н.звезды должны перемещаться в пространстве, и довольно быстро достигать высоких скоростей? Жесть:-) Или бред?

[Munin]

Вместо Википедии см.

Бескин В.С. Осесимметричные стационарные течения в астрофизике. 2006.
Smith M. Astrophysical Jets and Beams. 2012.
Липунов В.М. Астрофизика нейтронных звёзд. 1987.
Бисноватый-Коган Г.С. Релятивистская астрофизика и физическая космология. 2011.

-- 19.05.2014 19:03:56 --

Konstantin! в сообщении #865227 писал(а):

Интересно получается, на один полюс сваливаются положительные частицы, на противоположный, соответственно, несущие отрицательный заряд.

Нет, конечно же.

[Konstantin!]

Ну разверните пожалуйста, ув.Munin. Предположу, электронов до южного полюса доходит больше, чем протонов до северного? Или магнетизм отдельно, а мухи, т.е. заряд, отдельно?

-- 19.05.2014, 18:59 --

Причем закон сохранения заряда работает, момент компенсируется по противоположным плоскостям вращения.. все красиво, и летит! Почему-бы и нет?
Ну, пока никто не остановил рвующуюся непонятно куда мысль, приходится для реактивного момента допускать прохождение через г. материи не только в виде излучения, но и в виде частиц, обладающих массой, что прямо утверждает возможность полета со скоростью света какому-либо телу, даже в виде одинокой частицы со сверхмалой массой, тому-же нейтрино. Ну просто красота, кто разрушит каточный дотмик?

[Munin]

Konstantin! в сообщении #865238 писал(а):

Предположу, электронов до южного полюса доходит больше, чем протонов до северного? Или магнетизм отдельно, а мухи, т.е. заряд, отдельно?

Не отдельно, а перпендикулярно. Почитайте в какой-нибудь Википедии, как работает, например, магнитное поле Земли (и как возникают полярные сияния - аналоги "горячих пятен" на пульсарах).

-- 19.05.2014 20:09:11 --

Konstantin! в сообщении #865238 писал(а):

все красиво, и летит! Почему-бы и нет?

Потому что в природе всё летит не по "красиво", а по формулам.

[Konstantin!]

Ха, а раньше я думал, что магнитное поле Земли стягивает на полюсы частицы, вот нуб! А это просто зарядовые дыры! Благодарю!

-- 19.05.2014, 19:29 --

В нейтронных дырах вещество не стягивается, а стекает по силовым линиям магнитных полюсов в их центры, там и 'сгорает', верно?

-- 19.05.2014, 19:38 --

А вообще наблюдались-ли выгнутые в какую-либо из сторон диски?

[Xugin]

Konstantin! в сообщении #865256 писал(а):

стекает по силовым линиям магнитных полюсов в их центры

В какие центры? Частицы в силовых линиях как в ловушке, зачем им "сгорать"?

[Konstantin!]

И можно-ли допустить дальнейшее ускорение проникших через г.ч.д. частиц, и даже обладающих массой?

Xugin, речь о избытке материи, подтягиваемой гравитацией. Ведь есть же некий паритет в уравнивании сил магнитного и гравитационного ваимодействий. Вот по нему и течет:-)

-- 19.05.2014, 20:04 --

Вобщем получается, что есть две природы джетов: есть джеты магнитно/гравитационные, описанные в вики, и есть некие не связанные с магнетизмом объектов, а с чем-то еще. С чем? С гравитацией только? Это не вращающиеся чаще дыры? А обнаружены вообще не вращающиеся, чье излучение во все стороны как штаны ув.Пифагора?

-- 19.05.2014, 20:11 --

Нет, выкинем статичные дырки, они только сбивают: магнитное поле не обязательно совпадает со вращением!

[Munin]

Konstantin! в сообщении #865256 писал(а):

А вообще наблюдались-ли выгнутые в какую-либо из сторон диски?

Диски вообще наблюдаются только косвенно. Выгнутость так не определишь.

[Konstantin!]

Отлично, отсутствие фактов отпускает фантазию:-)
Но ведь перпендикулярность электрических и магнитных сил совсем не запрещает стекать разноименным частицам по разные стороны от плоскости вращения, а раз электрон легче, то и энергии он отдаст меньше, не? Вот он, искомый реактивный момент?

[venco]

Konstantin!, даже если бы был какой-либо дисбаланс в силах на разных полюсах, это не дало бы реактивного импульса из-за третьего закона Ньютона - противоположный дисбаланс сил был бы со стороны падающей материи на чёрную дыру. И после падения суммарный импульс остался бы тем же.

Или я вас не так понял...

[Konstantin!]

Да-да venco, именно не так! Считается, если не ошибаюсь, что горизонт ч.д. может пересечь только излучение, то есть грубо говоря вещество, еще не перейдя барьер, полностью перейдет в э-м излучение. Про единство материи и энергии помяня, постулируем более яркое излучение оттуда, куда материи сыпется больше. Заряд-же по формуле к массе не привязан? Ну и нехай падает в дыру, нам не жалко:-) С остатками массы, в виде нейтрино, скажем, тех-же негорючих электронов, и некой сверхлегкой положительной частицей. Я брежу?:-)

-- 19.05.2014, 23:57 --

Если я еще не наоблажался, то хотелось-бы узнать, есть-ли запрет на э/м волны планковской длины?