2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 03:34 


29/08/11
1759
Здравствуйте!

Столкнулся с такой задачкой: Вычислить работу векторного поля силы $\vec{F}(M) = 2\vec{i}-z\vec{j}+y\vec{k}$ при движении материальной точки по заданному пути $L$: $x^2+y^2=1$, $z=1$ (обход по часовой стрелке).

Искомая работа есть криволинейный интеграл $$A = \oint\limits_{L} P dx + Q dy + R dz = \oint\limits_{L} 2 dx -z dy + y dz$$

Зададим линию $L$ параметрически: $$\left\{\begin{matrix}
x = \cos(t)\\ 
y = \sin(t)\\ 
z=1
\end{matrix}\right.$$

Так как контур обходится по часовой стрелке, то для данной параметризации параметр $t$ будет изменятся от $2 \pi$ до $0$ :?: Вот тут большой вопрос, верно ли это?

Имеем $$dx = -\sin(t) dt$$ $$dy = \cos(t) dt$$ $$dz=0$$

Тогда $$A = \oint\limits_{L} 2 dx -z dy + y dz = \int\limits_{2 \pi}^{0} ( -2 \sin(t) -1 \cdot \cos(t) + \sin(t) \cdot 0 ) dt = \int\limits_{2 \pi}^{0} ( -2 \sin(t) - \cos(t)) dt = ... = 0$$

Подскажите, пожалуйста, верна ли логика решения? (особенно интересует параметризация и изменение параметра).

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 04:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Очень похоже на правду. А что работа 0, можно было понять и вовсе безо всяких интегралов: первые две компоненты силы постоянны на контуре, третья же ему перпендикулярна.

-- Пт май 16, 2014 05:09:55 --

Limit79 в сообщении #863808 писал(а):
Так как контур обходится по часовой стрелке, то для данной параметризации параметр $t$ будет изменятся от $2 \pi$ до $0$ :?: Вот тут большой вопрос, верно ли это?
Если вас пугает, что нижний предел больше верхнего, то поменяйте их местами, а в самой параметризации $t \to -t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 04:17 


29/08/11
1759
Legioner93
Спасибо за ответ!

Legioner93 в сообщении #863811 писал(а):
Если вас пугает, что нижний предел больше верхнего, то поменяйте их местами, а в самое параметризации $t \to -t$

Нет, меня это не пугает, вопрос в том, верно ли данное изменение параметра при данной параметризации и данном обходе (по часовой стрелке) контура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 04:25 


20/03/14
12041
Limit79 в сообщении #863813 писал(а):
верно ли данное изменение параметра при данной параметризации и данном обходе (по часовой стрелке) контура.

Это смотря с какого конца глядя по часовой стрелке, снизу или сверху. :mrgreen:
Какая разница, когда циркуляция нулевая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 04:33 


29/08/11
1759
Lia в сообщении #863815 писал(а):
Это смотря с какого конца глядя по часовой стрелке, снизу или сверху.

А кстати :|

Но ведь циркуляция могла быть и не ноль.

Я еще по формуле Стокса проверил: нормаль будет $(-1;0;0)$ или $(1;0;0)$ (на результат не повлияет).

Разность частных производных при $\cos ( \alpha)$ будет ноль, соответственно подынтегральная функция обнуляется, и интеграл равен нулю.

Но тут меня больше интересует не сам результат, а это изменение параметра... мог ли я выбрать его, например, от $4 \pi$ до $2 \pi$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 04:39 


20/03/14
12041
Limit79 в сообщении #863816 писал(а):
А кстати

Обычно в задачах указывают.
Limit79 в сообщении #863816 писал(а):
Но тут меня больше интересует не сам результат, а это изменение параметра... мог ли я выбрать его, например, от $4 \pi$ до $2 \pi$ ?

Мог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Limit79 в сообщении #863816 писал(а):
Lia в сообщении #863815 писал(а):
Это смотря с какого конца глядя по часовой стрелке, снизу или сверху.

А кстати :|

Но ведь циркуляция могла быть и не ноль.

А тогда авторы задачи уточнили бы, сверху или снизу :-) Действительно, в 3-мерном пространстве "по часовой стрелке" к плоскому вращению ничего не сообщает.

Limit79 в сообщении #863816 писал(а):
Но тут меня больше интересует не сам результат, а это изменение параметра... мог ли я выбрать его, например, от $4 \pi$ до $2 \pi$ ?

А ещё могли от $0$ до $-2\pi,$ что было бы более естественно :-)

Ну и ещё, можно заметить, что начальную и конечную точку обхода вам не указали, так что можно взять и, например, от $\pi$ до $-\pi,$ и вообще, от $\varphi$ до $\varphi-2\pi.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 10:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Legioner93 в сообщении #863811 писал(а):
что работа 0, можно было понять и вовсе безо всяких интегралов

Нет-нет, без интегралов -- это неспортивно. Другое дело, что их вовсе не нужно было считать, достаточно было всего лишь не спешить раскрывать дифференциалы:

$A = \oint\limits_{L} 2 dx -z dy + y dz = \int\limits_{t=2 \pi}^{0} \big( 2\,d(\cos t) -1\,d(\sin t)+\sin t\,d(1)\big)=0$

Limit79 в сообщении #863808 писал(а):
при движении материальной точки по заданному пути $L$: $x^2+y^2=1$, $z=1$ (обход по часовой стрелке).

Формулировка действительно бессмысленна; обычно говорят примерно так: "обход в отрицательном направлении относительно оси $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
$2\;dx-z\;dy+y\;dz=2\;dx-(z\;dy+y\;dz)+2y\;dz=2\;dx-d(yz)+2y\;dz$
Первое слагаемое — полный дифференциал.
Второе слагаемое — полный дифференциал.
Третье слагаемое на контуре равно нулю, потому что $dz=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-ewert-овски веселее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение16.05.2014, 16:52 


29/08/11
1759
Всем спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group