2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 13:05 


02/03/14
8
При подготовке к экзамену по матану, возникли множественные непонимания в логических переходах в теоремах, пока что только по интегралам, до рядов не дошёл.
(не нашел специального тега, который делает кат, так что все пикчи будут под "оффтопиком")
Итак, вопрос 1:

(Оффтоп)

Изображение

В теореме 6.8 на пикче пишут: "Аналогично для $B$, ..., что $\sum{|J'_n|}< \frac{\varepsilon}{2}$, но почему мы решили, что здесь можно взять тоже $\frac{\varepsilon}{2}$? Ведь $A$ и $B$ - хотя оба множества меры нуль, но разные множества? Почему мы для них имеем право взять один и тот же $\frac{\varepsilon}{2}$?


Вопрос 2:

(Оффтоп)

Изображение

Почему гарантируется интегрируемость для $g(x)$? Ок, для $f(x)$ в условии сказано, что она интегрируема, но $g(x)$-то только определена и отлична от $f(x)$ в конечном числе точек. Из этого как-то не следует интегрируемость (я не вижу как).


Вопрос 3

(Оффтоп)

Изображение
:
На картинке - необходимый признак интегрируемости (формулировка в конце предыдущей пикчи).
В 4ом сверху абзаце есть фраза: "Поскольку величину $f(\xi'_k)$ за счёт выбора $\xi'_k$ можно сделать сколь угодно большой по модулю..." - это с какого перепуга? Максимально возможное $f(\xi'_k)$ определяется вовсе не выбором $\xi'_k$, а устройством функции. У нас не получится взять $f(\xi'_k)$ большее, чем максимум функции на $[a,b]$. Ведь так?


Вопрос 4

(Оффтоп)

Изображение

В самом начале док-ва - почему все подынтегральные функции непрерывны? Ок, для $f(u)$ и $\varphi'(x)$ это показано в условиях, а что насчёт $f(\varphi(x))$?

Вопрос 5

(Оффтоп)

1Изображение 2Изображение, 3 Изображение

Собственно вопрос на последней картинке сверху - из каких теорем конкретно следует этот факт? Переход какой-то совсем не очевидный. В том месте, на которое указывает учебник сказано, что функция, лежащая между $a$ и $b$ - на самом дел лежит между своей верхней и нижней точной гранью на этом отрезке. Но из этого всего лишь следует замена $m$ и $M$ на $a$ и $b$.

Теоретический вопрос: следует ли из непрерывности производной на $[a,b]$ непрерывность самой функции на том же промежутке? Или в более общем виде - следует ли из непрерывности производной $n$-го порядка, непрерывность производной $(n-1)$-го порядка той же функции на том же промежутке?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.05.2014, 13:11 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

1) Запишите свои формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

2) Крайне желательно выделить каким-либо образом те места в тексте, относительно которых возникает вопрос, прямо на изображении.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.05.2014, 16:29 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 18:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Очень важный комментарий.)

А почему у последних фотографий не проведена цветокоррекция и у всех фотографий — устранение перспективных искажений? И ещё эти, как их… уровни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 18:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
3)
Philisophe в сообщении #863146 писал(а):
"Поскольку величину $f(\xi'_k)$ за счёт выбора $\xi'_k$ можно сделать сколь угодно большой по модулю..." - это с какого перепуга?
Максимально возможное $f(\xi'_k)$ определяется вовсе не выбором $\xi'_k$, а устройством функции. У нас не получится взять $f(\xi'_k)$ большее, чем максимум функции на $[a,b]$.

Так доказательство от противного.
4)
Philisophe в сообщении #863146 писал(а):
В самом начале док-ва - почему все подынтегральные функции непрерывны? Ок, для $f(u)$ и $\varphi'(x)$ это показано в условиях, а что насчёт $f(\varphi(x))$?

А что насчет непрерывности функции $\varphi$?
5)
Philisophe в сообщении #863146 писал(а):
В том месте, на которое указывает учебник сказано, что функция, лежащая между $a$ и $b$ - на самом дел лежит между своей верхней и нижней точной гранью на этом отрезке. Но из этого всего лишь следует замена $m$ и $M$ на $a$ и $b$.

Все смешалось в доме Облонских. Где аргумент функции. Где значения функции. Теорему о промежуточном значении выпишите себе на бумажку.

Там нечего добавить, все сказано. А у себя порядок наведите.
Philisophe в сообщении #863146 писал(а):
Теоретический вопрос: следует ли из непрерывности производной на $[a,b]$ непрерывность самой функции на том же промежутке? Или в более общем виде - следует ли из непрерывности производной $n$-го порядка, непрерывность производной $(n-1)$-го порядка той же функции на том же промежутке?

Необходимое условие дифференцируемости Вам знакомо?

Остальное потом.

-- 14.05.2014, 21:30 --

1)
Philisophe в сообщении #863146 писал(а):
В теореме 6.8 на пикче пишут: "Аналогично для $B$, ..., что $\sum{|J'_n|}< \frac{\varepsilon}{2}$, но почему мы решили, что здесь можно взять тоже $\frac{\varepsilon}{2}$? Ведь $A$ и $B$ - хотя оба множества меры нуль, но разные множества? Почему мы для них имеем право взять один и тот же $\frac{\varepsilon}{2}$?

Тут надо отдавать себе отчет, что мы не "для них" берем этот самый $\frac{\varepsilon}{2}$. Мы его просто берем. По определению множества меры ноль, какое бы положительное число мы ни брали, найдется....(читаем, что найдется), такое, что сумма длин меньше этого числа. Вот в качестве положительного числа можно взять 2, - для него своя система с суммой длин меньше 2, 0.1 - для него найдется своя система с суммой длин меньше 0.1. То же касается и $\frac{\varepsilon}{2}$.

Для второго множества повторяем процедуру, - но понятно, там уже интервалы будут другими, скорее всего, поэтому и обозначили их по-другому.

-- 14.05.2014, 21:34 --

2)
Philisophe в сообщении #863146 писал(а):
Почему гарантируется интегрируемость для $g(x)$? Ок, для $f(x)$ в условии сказано, что она интегрируема, но $g(x)$-то только определена и отлична от $f(x)$ в конечном числе точек. Из этого как-то не следует интегрируемость (я не вижу как).

Функция $g(x)=f(x)+(g(x)-f(x))$. Первое слагаемое ($f$) интегрируемо по условию, второе (в скобках) - в силу теоремы 6.4. Там это дословно и написано. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 18:38 


02/03/14
8
Otta
По 3му - всё ясно, забыл, что там от противного, а значит в точках, где функция неограничена - можем за счёт сдвигов по $\xi_i$ делать сколь угодно большой функцию.

По теоретическому вопросу и 4ому - да, спасибо, я вспомнил, что из дифференцируемости следует интегрируемость.

В 5ом вопросе я действительно перепутал, и $[a,b]$ относится к аргументу, а $m$ и $M$ к функции, но это не даёт понимания. Выписал теорему о промежуточном значении - не решило проблемы, ибо там сказано о функции, а здесь - частное интегралов. Да и разве сказано где-то, что это частное - непрерывно? Мы получили только, что оно находится между $m$ и $M$.

По 1му - ясно, просто не понял определение множества меры нуль.

По 2ому - видимо, проблема была в том, что правой части равенства была показана интегрируемость, а для левой она следовала из того, что это равенство. Ок, затупил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 18:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Philisophe в сообщении #863281 писал(а):
что из дифференцируемости следует интегрируемость.

И только? а Вам что нужно?
Philisophe в сообщении #863281 писал(а):
Выписал теорему о промежуточном значении - не решило проблемы, ибо там сказано о функции, а здесь - частное интегралов. Да и разве сказано где-то, что это частное - непрерывно? Мы получили только, что оно находится между $m$ и $M$.

Частное $\dfrac{\int_0^1 x^2 dx}{\int_0^1 x^3 dx}$ - это функция какой переменной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 18:52 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Otta в сообщении #863287 писал(а):
...это функция какой переменной?
Да какой угодно! Например от $\varphi$)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 18:54 


02/03/14
8
Otta в сообщении #863287 писал(а):
Philisophe в сообщении #863281 писал(а):
что из дифференцируемости следует интегрируемость.

И только? а Вам что нужно?

Я описался - имел в виду, что из дифференцируемости следует непрерывность, а если дифф-ма в каждой точке, то и непрерывна в каждой точке. Так что если есть производная в каждой точке, то, следовательно, функция непрерывна в каждой точке.
Короче мой теор.вопрос разрешён.

Цитата:
Philisophe в сообщении #863281 писал(а):
Выписал теорему о промежуточном значении - не решило проблемы, ибо там сказано о функции, а здесь - частное интегралов. Да и разве сказано где-то, что это частное - непрерывно? Мы получили только, что оно находится между $m$ и $M$.

Частное $\dfrac{\int_0^1 x^2 dx}{\int_0^1 x^3 dx}$ - это функция какой переменной?

Эээ... Сложный вопрос. Наверное $x$.
Хотя возможно предыдущий оратор прав - любой переменной, ибо определённый интеграл - число. Не знаю, не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 18:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Philisophe в сообщении #863293 писал(а):
Эээ... Сложный вопрос. Наверное $x$.

А посчитать никак? :mrgreen:

-- 14.05.2014, 21:57 --

Philisophe в сообщении #863293 писал(а):
ибо определённый интеграл - число.

Во!

И там только написано, что это число - да, вид у него страшный, сразу не признаешь, находится на отрезке... ну поди, дальше сами прочитаете, на каком. И сверитесь, при чем тут теорема о промежуточном значении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 19:04 


02/03/14
8
Otta
Спасибо, я всё понял. Непросто было. Вы крутой. Тема закрыта. Может вернусь на рядах, если сам не разберусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в логических переходах (теоремы, интегралы)
Сообщение14.05.2014, 19:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
:mrgreen: И Вам спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group