2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 13:38 


20/01/09
141
Пусть у нас есть конечное поле $Z_q$. Рассмотрим матрицу n на n с элементами из этого поля. Ну, например, пусть есть поле $Z_3$ и матрицы размером 5 на 5. Равно ли количество матриц с определителем равным 1 количеству матриц, с определителем равным 2? Из соображений симметрии вроде бы равно, но доказательства, что-то не придумал. То, что количество матриц с определителем равным 0, не равно количеству матриц с определителем 1 мне известно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.05.2014, 13:49 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 13:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
notabene в сообщении #862619 писал(а):
Равно ли количество матриц с определителем равным 1 количеству матриц, с определителем равным 2?
Равно, и это довольно очевидно. Что нужно сделать с матрицей, определитель которой равен единице, чтобы её определитель стал равен двум?

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если Вы попробуете строго формализовать эти соображения симметрии, они либо исчезнут, либо превратятся в доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 14:14 


20/01/09
141
Цитата:
Равно, и это довольно очевидно. Что нужно сделать с матрицей, определитель которой равен единице, чтобы её определитель стал равен двум?

Умножить на 2 любую строку или столбец.
Как установить взаимнооднозначное соответствие что-то не вижу.
Банальную фразу про соображения симметрии я тоже знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Например, из этой строчки
notabene в сообщении #862627 писал(а):
Умножить на 2 любую строку или столбец.
очевидно
notabene в сообщении #862627 писал(а):
Как установить взаимнооднозначное соответствие

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 14:25 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
notabene в сообщении #862627 писал(а):
Как установить взаимнооднозначное соответствие что-то не вижу

Достаточно построить инъекцию в одну сторону и обратно. В принципе, там и взаимнооднозначность тоже рядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 14:30 


20/01/09
141
Возможно, я чего-то недопонимаю, возможно у меня переклин, поэтому заранее прошу извинить. У меня есть матрица с определителем 2. Какую матрицу с определителем 1 я должен поставить ей в соответствие?

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 14:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Скажем так: достаточно доказать инъективность (т.е. взаимную однозначность), тогда она автоматически окажется и биекцией, т.к. обратное отображение очевидно. А вот инъективность, формально говоря, действительно надо доказывать, хотя доказательство и очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 14:36 


20/01/09
141
"Очевидно" говорят в трех случаях. Какой здесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Здесь тот самый случай! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 15:17 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Давайте сначала. Пусть $A_1$ - множество матриц с определителем, равным $1$. $A_2$ - соответственно с определителем, равным $2$.
1. Укажите $\varphi_{12} \colon A_1 \to A_2$.
2. Будет ли $\varphi_{12}$ инъекцией?
3. Если на пункт 2 ответ да, то что за отображение $\varphi_{21}=\varphi^{-1}_{12}$?
4. Будет ли $\varphi_{21}$ инъекцией?
5. Что следует, если и на этот вопрос ответ да?
На пункт 1 Вы почти ответили. Ответы на пп.2-5 варьируются от очевидно до тривиально

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 15:19 


20/03/14
12041
 !  Vladislav Stud
Замечание за оффтоп. Оффтоп удален.

 Профиль  
                  
 
 Re: О значениях определителя с элементами из конечного поля
Сообщение13.05.2014, 15:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Cash в сообщении #862652 писал(а):
На пункт 1 Вы почти ответили.

Только вот ответил как-то неопределённо -- возможно, из-за этого и проблемы:

notabene в сообщении #862627 писал(а):
Умножить на 2 любую строку или столбец.

В каком смысле "любую"?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group