2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 03:05 


14/03/14
112
Насколько я помню прямая линия - это множество всех точек, проходящих через точку $P$ в направлений положительного вектора $A$, таких, что $X = P + tA$, где $t \in \mathbb R$. Правда ли это? Также - $A$ это отрезок м/у точками $P$ и $ P + tA$?

Чисто физически говоря, в чем раница м/у точкой и вектором? Также как нарисовать точку вида $(tx, ty, tz)$? Как и обычную упорядоченную тройку вида $(x, y, z)$ для некоторого $t$ на опрeделенном отрезке $A$?

А еще, почему $A$ не может быть отрицательным в определений прямой линий?

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 05:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Под "линией" вы понимаете прямую?
почему $A$ не может быть отрицательным в определений прямой линий?
Потому что это не число, а вектор. В координатах записывается тройкой чисел. И они, конечно, могут быть отрицательными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora

(ghetto)

Очень понравилось м/у. Чтобы быть последовательным, Вы уж тогда пишите: м/у т/й и в/м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 16:30 


14/03/14
112
provincialka в сообщении #857055 писал(а):
Под "линией" вы понимаете прямую?

Да.
provincialka в сообщении #857055 писал(а):
Потому что это не число, а вектор. В координатах записывается тройкой чисел. И они, конечно, могут быть отрицательными.


Если все координаты отрицательны, то $A$ тоже будет отрицательным. Я тут не вижу принципиальной разницы.

(Оффтоп)

svv в сообщении #857198 писал(а):

(ghetto)

Очень понравилось м/у. Чтобы быть последовательным, Вы уж тогда пишите: м/у т/й и в/м.


Писать по-русски - вещь достаточно гимаройная, честно признаться. Я где-то уже видел сокр-ие м/у и использую его везде, где только можно. Не знал о существований других видимо стандартных сокр-ий, которые Вы привели. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 16:51 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

ghetto в сообщении #857229 писал(а):
Писать по-русски - вещь достаточно гимаройная, честно признаться.

А мну норм

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora

(Оффтоп)

ghetto в сообщении #857229 писал(а):
Не знал о существований других видимо стандартных сокр-ий, которые Вы привели.
О! И поэтому задумались, что же это значит. А это никакие не стандартные сокращения, «м/у т/й и в/м» означало «между точкой и вектором». Но Вам пришлось расшифровывать. Если не хотите, чтобы нам приходилось расшифровывать вопрос, вместо того чтобы думать над ответом, не используйте подобные сокращения. Мало ли, кто где что и как сократил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ghetto в сообщении #857229 писал(а):
Если все координаты отрицательны, то $A$ тоже будет отрицательным. Я тут не вижу принципиальной разницы.

Это вы не видите. А математики так не говорят. Тем более, что координатное представление одного и того же вектора может быть разным.
И вообще ваши вопросы несколько, хм ... странные. В чем разница между точкой и вектором... А в чем разница между зайцем и Луной?
На самом деле вопрос о векторе и точке может стать вполне осмысленным, если его правильно задать. Точка - элемент аффинного пространства, а вектор - линейного. И одно может быть присоединено к другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 17:22 


14/03/14
112
provincialka в сообщении #857238 писал(а):
Это вы не видите. А математики так не говорят. Тем более, что координатное представление одного и того же вектора может быть разным.


Вы сказали, что $A$ не может быть отрицательным потому что $A$ не число, а вектор. Это мне мало о чем говорит. Можно поподробнее?

provincialka в сообщении #857238 писал(а):
На самом деле вопрос о векторе и точке может стать вполне осмысленным, если его правильно задать. Точка - элемент аффинного пространства, а вектор - линейного. И одно может быть присоединено к другому.


А. Я до этого еще не доехал.

Вышеприведенное определение звучит немножко размыто в том смысле, что не до конца понятно $A$ - это точка, вектор, дистанция(отрезок прямой)?

К примеру, на плоскости координат существует точка (3, 4). Сама по себе она - точка. Если соеденить (0, 0) и (3, 4) вектором, то (3, 4) - это одновременно и вектор и точка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 20:07 


05/10/13
80
Формально $ (3;4) $ можно мыслить себе как точку или как вектор, зависит от контекста.
Например, имеет смысл выражение: записать уравнение прямой, проходящей через точку $(3;4)$ параллельно вектору $(3;4)$
Понятно, что это будет прямая, проходящая через начало координат и параллельная вектору $(3;4)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов про параметрическое уравнение.
Сообщение30.04.2014, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Просто числа - это не точки и не вектора, а их координатное представление. Вы нарисуйте "точку" и "вектор" (направленный отрезок). Они совсем непохожи.
С другой стороны, вы начали рассуждай правильно:
ghetto в сообщении #857243 писал(а):
К примеру, на плоскости координат существует точка (3, 4). Сама по себе она - точка. Если соеденить (0, 0) и (3, 4) вектором, то (3, 4) - это одновременно и вектор и точка?
Вам лучше представить себе плоскость совсем без системы координат. Она состоит из точек. Пара точек задает вектор. Имея точки $A$ и $B$ можно построить вектор $\overrightarrow{AB}$. Если же мы зафиксируем точку $O$ (будем считать ее началом координат), то каждой точке $A$ можно сопоставить вектор $\vec{a}=\overrightarrow{OA}$. Вот только если мы поменяем точку $O$, то и соответствие изменится.
Первое представление плоскости (с помощью точек) называется аффинным пространством. Второе (с помощью векторов) - линейным. Их можно сопоставить друг другу, если выбрать начало $O$.
Конечно, если выбрана система координат, то ее начало (пересечение осей) и будет заданной точкой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group