Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ : Пургаторий (М) - Страница 4 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение22.04.2014, 05:36 


10/08/11
671
Уважаемый Феликс Шмидель!
Извините меня за то , что в предыдущем ответе я снова вернулся к своему мутному стили (как это отметил заслуженный участник nnosipov. Это справедливо) и допустил опечатки в определении неизвестного $F$.
Проделав дополнительные выкладки, Вы утверждаете, что правая часть - знаменатель кубов слева (2) не может быть кубом, но это и требовалось доказать. В предлагаемом же доказательстве это проведено непосредственно анализом правой части уравнения (2). Спасибо Вам, что подлили масло в огонь. Я как раз и ждал от Вас как от заслуженного участника конкретных замечаний, а не того "Вау", на который мне не чем было ответить.

-- 22.04.2014, 06:37 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение22.04.2014, 11:08 


10/08/11
671
Уважаемый Феликс Шмидель!
Требования к правой части (2) можно и ослабить. Считать натуральным конкретным числом, имеющим бесчисленное множество определений за счет изменения начальных условий, то есть произвольности рациональных квадратов, составляющих УФ, и произвольности числа $F$. При этом можно усилить требование к $F$ - считать его рациональным числом. Тогда нет сомнений в существовании равенства (2) . И сразу делаем вывод: правая часть (2) являясь знаменателем рациональных кубов (1) сама не может быть кубом, так как в силу произвольности начальных условий, конкретное число тогда должно иметь бесчисленное количество делителей. И Ваши выкладки по соотношению составляющих (2) усиливают доказательную базу.
Уважаемый Феликс Шмидель! большое спасибо Вам за Ваши конкретные вопросы. А то для привлечения внимания я начал выпускать различные заготовки, которые конечно не добавляют веса доказательству. И хорошо, что Вы используете изначальный текст сообщения. Его то и нужно сделать понятным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение22.04.2014, 15:12 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
lasta в сообщении #851177 писал(а):
Cash в сообщении #851172 писал(а):
Давайте покажите, что из
$(A^{2}V+C^{2}P)+ (B^{2}V-C^{2}P)=C^{2}V$ и
$x^n+y^n=z^n$
следует $x^n=(A^{2}V+C^{2}P);   y^n= (B^2{V}-C^{2}P);  z^n=C^{2}V$

Это следует из дефинитивного (Алексей К., спасибо за термин.) равенства $(a^2+F)+(b^2-F)=1$, где $F$ может быть любым рациональным числом.

Ещё раз. Без лишней воды.
У Вас есть равенство
$(A^{2}V+C^{2}P)+ (B^{2}V-C^{2}P)=C^{2}V$, верное для всех пифагоровых троек $(A,B,C)$. Процесс вывода этого равенства через всякие $(a^2+F)+(b^2-F)=1$ сродни шарлатанским манипуляциям обыкновенного напёрсточника.
Утверждение теоремы Ферма здесь совершенно не при делах.
Далее Вы делаете удивительный по глупости вывод:
$\begin{cases}(A^{2}V+C^{2}P)+ (B^{2}V-C^{2}P)=C^{2}V \\ x^n+y^n=z^n \end{cases} \Rightarrow \begin{cases}x^n = A^2V+C^2P \\ y^n = B^2V-C^2P \\ z^n = C^2V \end{cases}$
Ещё раз прошу требую - покажите, как вы к этому пришли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение22.04.2014, 20:04 


26/08/11
2108
И зачем с квадратами возиться? Возмите решения уравнения $A+B=C$ и дальше по тексту. Такое же, но без крыльев квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 05:02 


10/08/11
671
Феликс Шмидель в сообщении #852713 писал(а):
Пусть

Уважаемый Феликс Шмидель!
Я проверил и обнаружил в Ваших выкладках грубые ошибки. Серьезно принял Ваши замечания. Но Вы, начиная с Вашего «вау», продолжаете шутить. Аяяй! Считайте мои ответы также шутками. Будем продолжать шутить, как это и делает $Shadow$, или поговорим серьезно по теме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 07:23 


31/03/06
1384
Уважаемый lasta!

В последнем сообщении я не шутил и ошибок в нём не вижу. Если они там есть, покажите.
Я, также, не вижу, как Вы можете ответить на вопрос уважаемого Cash.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 08:09 


10/08/11
671
Cash в сообщении #853022 писал(а):
как вы к этому пришли?

Уважаемый $Cash$!
Еще раз поясняю. Все степени с $n>1$ симметричны относительно числа $0.5$. Любая рациональная степень может определиться выражением $0.5+F$. Подставив это в УФ, получим для второй степени этого уравнения единственное возможное выражение $0.5-F$. то есть получим уравнение $(0.5+F) +(0.5-F) =1$. Поэтому квадраты расположены симметрично относительно числа $0,5$. И в силу этой же симметрии другие степени располагаются симметрично относительно рациональных квадратов, составляющих УФ.
Далее все просто.
$$(\frac{A^2}{C^2}+\frac{P}{V})+(\frac{B^2}{C^2}-\frac{P}{V})=1$$
$$\frac{VA^2+ PC^2}{VC^2}=x^3$$

$$\frac{VB^2-PC^2}{VC^2}=y^3$$
Числители и знаменатели кубов также кубы
$$VC^2=z^{3}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 08:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9100
А кто такой $z$? Откуда от взялся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 08:31 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Как я понял, Ваше "доказательство" основывается исключительно на фразе
lasta в сообщении #853275 писал(а):
И в силу этой же симметрии другие степени располагаются симметрично относительно рациональных квадратов, составляющих УФ.

Это голословное утверждение. Докажите.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 08:51 


10/08/11
671
Феликс Шмидель в сообщении #853267 писал(а):
В последнем сообщении я не шутил и ошибок в нём не вижу.

Уважаемый Феликс Шмидель!
Ваша ошибка настолько элементарна, что я принял ее за шутку. Вы определили рациональный куб, в котором уже установили знаменатель куба. Далее Вы определяете $P$ и на основе этого определения, новый знаменатель, Знаменатель куба уже Вами установлен. Наименьший общий знаменатель будет тем же самым, какие бы алгебраические действия не осуществлялись бы. А Ваши выкладки дают основание утверждать, что сумма рациональных чисел не является рациональным числом.

-- 23.04.2014, 09:55 --

Cash в сообщении #853277 писал(а):
Это голословное утверждение. Докажите.

Если степени располагаются симметрично относительно числа 0,5, то насколько по Вашему будут они отличаться от симметрично расположенных квадратов?

-- 23.04.2014, 10:00 --

nnosipov в сообщении #853276 писал(а):
А кто такой $z$? Откуда от взялся?

Уважаемый $nnosipov$
$z^3$- знаменатель рациональных кубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 09:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9100
lasta в сообщении #853286 писал(а):
Уважаемый $nnosipov$
$z^3$- знаменатель рациональных кубов.
И чём тогда противоречие? Было $x^3+y^3=1$. Взяли какие-то $A^2+B^2=C^2$. Потом ввели $P/V$ так, что $x^3=A^2/C^2+P/V$. И что дальше?

Вообще-то 4-х страниц уже более чем достаточно для этой мути. Не пора ли в "Пургаторий"? Как думают господа модераторы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение23.04.2014, 10:47 


31/03/06
1384
lasta в сообщении #853286 писал(а):
Вы определили рациональный куб, в котором уже установили знаменатель куба. Далее Вы определяете $P$ и на основе этого определения, новый знаменатель, Знаменатель куба уже Вами установлен. Наименьший общий знаменатель будет тем же самым, какие бы алгебраические действия не осуществлялись бы.


Если разделить равенство (2) на его правую часть и сократить слагаемые дроби, то мы получим сумму кубов. Но это не значит, что правая часть равенства (2) является кубом.
То же самое верно и для равенства (3).
Поэтому нельзя утверждать, что правые части равенств (2) и (3) являются кубами или равны друг другу.
А Вы утверждаете именно это.

-- Ср апр 23, 2014 11:10:49 --

lasta в сообщении #853275 писал(а):
$$\frac{VA^2+ PC^2}{VC^2}=x^3$$

$$\frac{VB^2-PC^2}{VC^2}=y^3$$
Числители и знаменатели кубов также кубы
$$VC^2=z^{3}$$


А вот и нет. Это верно только в случае, если числитель и знаменатель не имеют общих делителей.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.04.2014, 17:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
nnosipov в сообщении #853297 писал(а):
Вообще-то 4-х страниц уже более чем достаточно для этой мути. Не пора ли в "Пургаторий"? Как думают господа модераторы?
Согласен:
 i  Тема перемещена из форума «Великая теорема Ферма» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: бессвязный текст

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group