2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение18.04.2014, 08:27 


10/08/11
671
svv в сообщении #851094 писал(а):
Подберём и крошки второго порядка.

Уважаемый svv!
Каюсь! Хочется сократить текст деепричастными оборотами, но от этого бывает не только грустно, но и смешно.
Спасибо за замечание.

-- 18.04.2014, 09:41 --

Cash в сообщении #851172 писал(а):
Давайте покажите, что из
$(A^{2}V+C^{2}P)+ (B^{2}V-C^{2}P)=C^{2}V$ и
$x^n+y^n=z^n$
следует $x^n=(A^{2}V+C^{2}P);   y^n= (B^2{V}-C^{2}P);  z^n=C^{2}V$

Это следует из дефинитивного (Алексей К., спасибо за термин.) равенства $(a^2+F)+(b^2-F)=1$, где $F$ может быть любым рациональным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение19.04.2014, 15:37 


10/08/11
671
Уважаемый nnosipov , отметил не читабельность и ребусность изложения. Недостатки текста отметили также Алексей К. и svv. За что им большое спасибо. Для однозначного понимания сложных предложений – расширим дорогу математическим терминам, хотя на это потребуется больше времени, чем доказывать с использованием языка Диофанта, так как по высказыванию Г.Ганкеля,- «Диофант скорее ослепляет, чем приводит в восторг». Хотя, начиная с Ферма, не все математики такого мнения. Но доказывать просто - сильно не просто.
Произвольное решение УФ при $n=2;a^2 + b^2=1$, используем в(1)
$$(a^2+F)+ (b^2-F)=1; a,b \in \mathbb{R}, \eqno (1) $$
$$\forall(n,i), \exists x^{n}_0=(a^{2}_i+F_i); y^{n}_0=(b^{2}_i -F_i), 
 a^{2}_i=\frac{A^{2}_i}{C^{2}_i}; b^{2}_i=\frac{B^{2}_i}{C^{2}_i}; F_i=\frac{P_i}{V_i}\eqno (2)$$ ,
$$A_i,B_i,C_{i} \in \mathbb{N}, i=0,1,2,3,\ldots,\infty\eqno{(1)\rightarrow(3)}$$.
$$ (A ^{2}_i V_i+C^{2}_i P_i)+(B^{2}_iV_i-C^{2}_i P_i) =C^{2}_i V_i\eqno (3)$$,
Это аналог УФ $x^n+y^n=z^n,\forall n>1$
Сначала докажем ВТО для показателя $3$
$$\forall i=0,1,2,3,\ldots,{\infty},\exists x^{3}_0 = (A ^{2}_i V_i+C^{2}_i P_i); y^{3}_0=(B^{2}_iV_i-C^{2}_i P_i); z^{3}_0 =C^{2}_i V_i \eqno(4)$$,
$$C_i\mid z^{3}_0, \eqno{\rightarrow(5)}$$,
$$ C^{2}_0 V_0 \equiv0 \mod \prod_{i=0}^{\infty }{C_i}\eqno (5)$$
Поэтому УФ вырождается в тривиальное равенство
$$\infty + \infty = \infty \eqno {(6)\blacksquare}$$
$\forall n>3$ -простые показатели
$$\forall i=0,1,2,3,\ldots,{\infty},\exists x^{n}_0 = (A ^{2}_i V_i+C^{2}_i P_i); y^{n}_0=(B^{2}_iV_i-C^{2}_i P_i); z^{n}_0 =C^{2}_i V_i \eqno(7)$$,
$$C_i\mid z^{n}_0, \eqno{\rightarrow(8)}$$,
$$ C^{2}_0 V_0 \equiv0 \mod \prod_{i=0}^{\infty }{C_i}\eqno (8)$$
Поэтому УФ также вырождается в тривиальное равенство
$$\infty + \infty = \infty \eqno {(9)\blacksquare}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение19.04.2014, 16:02 


19/04/14
321
Прекрасное доказательство! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение19.04.2014, 17:00 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
lasta в сообщении #851730 писал(а):
Поэтому УФ вырождается в тривиальное равенство
$$\infty + \infty = \infty \eqno {(6)\blacksquare}$$
Вы меня фраппировали. Такого ошеломляющего вывода в ферматистике ещё не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение19.04.2014, 17:46 


31/03/06
1384
ananova в сообщении #849788 писал(а):
Наконец-то, новенький подход к доказательству.

binki в сообщении #851740 писал(а):
Прекрасное доказательство!

nnosipov в сообщении #851781 писал(а):
Такого ошеломляющего вывода в ферматистике ещё не было.


Вау! Поздравляю, коллега! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение19.04.2014, 22:18 


29/09/06
4552
lasta в сообщении #851730 писал(а):
$$\text{формула 1}$$ , $$\text{формула 2}$$.
$$\text{формула 3}$$,$$\text{формула 4}$$,
Да что за маразм??? У Вас что, нет кнопки "Предпросмотр"? Вы настолько не знакомы с правописанием?
У Вас не хватает чего-то, чтобы точку или запятую внести в формулу??? Хотя бы протестировать такой вариант!
Вы видели такую хрень хотя бы в одном приличном тексте???

И Вы думаете, что при таком уровне чего-то не-скажу-чего кто-то будет всерьёз относиться к Вашим "доказательствам"?

Я тоже благодарю Вас за прочтение моего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение20.04.2014, 05:50 


10/08/11
671
Алексей К. в сообщении #851948 писал(а):
У Вас не хватает чего-то, чтобы точку или запятую внести в формулу??? Хотя бы протестировать такой вариант!

Уважаемый Алексей!
Чтобы придти к однозначному пониманию доказательства, я постарался применить как можно больше математических символов, которые не слишком часто применяются на форуме. Текст тестировался, и технология проверки мне знакома.
Однако, я учту Ваши замечания и постараюсь внести корректировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение20.04.2014, 07:53 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Iasta! Почему Вы выбрали частные значения чисел $X^n$ и $Y^n$, а именно
$X^n =a^2 +F$ и $Y^n =b^2-F$? А если $Y^n = b^2 - W$, где $F>W$ или $F<W$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение20.04.2014, 11:21 


19/04/14
321
Алексей К, на счет запятых вы правы!
Но каждый символ формулы дает недостающий текст, делая её понятной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение20.04.2014, 13:19 


10/08/11
671
vasili в сообщении #852055 писал(а):
Почему Вы выбрали частные значения чисел $X^n$ и $Y^n$, а именно
$X^n =a^2 +F$ и $Y^n =b^2-F$? А если $Y^n = b^2 - W$, где $F>W$ или $F<W$?

Уважаемый vasili! В предыдущих сообщениях, в дискуссии с уважаемым nnosipov была подробно рассмотрена симметрия степеней, составляющих УФ, относительно числа $0.5$. В силу этой симметрии и обосновано использование одного неизвестного $F$. Да и какой смысл применять еще одно неизвестное, если $F$ не ограничено свойствами рациональных чисел (кроме показателя $2$).

-- 20.04.2014, 14:37 --

В доказательстве не применяется традиционный подход «предположим, что существует….» после которых следуют различные алгебраические преобразования. Установка факта существования не может быть отменена ни какими преобразованиями, тем более с потерей изначальных степенных свойств чисел. В настоящем доказательстве используется уравнение, допускающее все решения как рациональные, так и иррациональные. И без дальнейших преобразований, на основе степенных свойств чисел устанавливается невозможность решений УФ в рациональных числах при показателе $n>2$
Произвольное решение УФ при $n=2;a^2 + b^2=1$, используем в(1)
$$(a^2+F)+ (b^2-F)=1; a,b \in \mathbb{Q},F \in \mathbb{R} \eqno (1) $$
$$\forall(n,i), \exists x^{n}_0=(a^{2}_i+F_i); y^{n}_0=(b^{2}_i -F_i), 
 a^{2}_i=\frac{A^{2}_i}{C^{2}_i}; b^{2}_i=\frac{B^{2}_i}{C^{2}_i}; F_i=\frac{P_i}{V_i},\eqno (2)$$
$$A_i,B_i,C_{i} \in \mathbb{N}, i=0,1,2,3,\ldots,\infty,\eqno{(1)\rightarrow(3)}$$
$$ (A ^{2}_i V_i+C^{2}_i P_i)+(B^{2}_iV_i-C^{2}_i P_i) =C^{2}_i V_i,\eqno (3)$$
Это аналог УФ $x^n+y^n=z^n,\forall n>1$
Сначала докажем ВТФ для показателя $3$
$$\forall i=0,1,2,3,\ldots,{\infty},\exists x^{3}_0 = (A ^{2}_i V_i+C^{2}_i P_i); y^{3}_0=(B^{2}_iV_i-C^{2}_i P_i); z^{3}_0 =C^{2}_i V_i ,\eqno(4)$$
$$C_i\mid z^{3}_0, \eqno{\rightarrow(5)}$$
$$ C^{2}_0 V_0 \equiv0 \mod \prod_{i=0}^{\infty }{C_i}\eqno (5)$$
Поэтому УФ вырождается в тривиальное равенство
$$\infty + \infty = \infty \eqno {(6)\blacksquare}$$
$\forall n>3$ -простые показатели
$$\forall i=0,1,2,3,\ldots,{\infty},\exists x^{n}_0 = (A ^{2}_i V_i+C^{2}_i P_i); y^{n}_0=(B^{2}_iV_i-C^{2}_i P_i); z^{n}_0 =C^{2}_i V_i ,\eqno(7)$$
$$C_i\mid z^{n}_0, \eqno{\rightarrow(8)}$$
$$ C^{2}_0 V_0 \equiv0 \mod \prod_{i=0}^{\infty }{C_i}\eqno (8)$$
Поэтому УФ также вырождается в тривиальное равенство
$$\infty + \infty = \infty \eqno {(9)\blacksquare}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение20.04.2014, 19:58 


10/08/11
671
binki в сообщении #852097 писал(а):
Алексей К, на счет запятых вы правы!
Но каждый символ формулы дает недостающий текст, делая её понятной.

Уважаемый binki!
Благодарю Вас. Однако, коль это математика, - то замечания заслуженного участника Алексея К. по небрежности в тексте важны для меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение21.04.2014, 06:32 


10/08/11
671
В доказательстве имеются отклонения от принятых правил. Так не натуральное неизвестное число обозначено большой буквой $F$. На это есть объяснение.
$$P/V= F;P=FV;\boxed{\text{Piere de Fermat Vivat}}$$Здесь можно добавить еще ВТО - Великую теорему отношений - "я не могу, но он мог". Поскольку некоторые математики не верили в то, что Ферма имел свое доказательство. Очевидное для Ферма было на таком большом уровне, что приводило и до настоящего времени приводит в ступор многих математиков. Но я всегда верил гению Ферма. И в этом не одинок. Участники форума вложили колоссальный труд в поиск простого доказательства, постоянно привлекая внимание к ТВФ. (Можно и так – Теореме Великого Ферма). . И их изобретательность в этом удивительна и имеет несомненную ценность в теории чисел, поскольку их утверждения – теоремы, и они верны, поскольку верна ВТФ. На основе этой теоремы уже решаются обратные задачи теории чисел. И это также интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение21.04.2014, 19:39 


31/03/06
1384
lasta в сообщении #848639 писал(а):
Известно, что для доказательства ВТФ, достаточно доказать ее для простых показателей. Уравнение для степени с простым показателем больше единицы можно определить выражением с одним неизвестным

(1) $(\frac{16}{25}+F)+ (\frac{9}{25}-F)=1$,

Где одно из выражений в скобках является степенью с рациональным основанием, а второе, согласно ВТФ, не может быть таковым при одинаковых целых показателях больше двух. Если (натуральная дробь), $F_1=\frac{P_1}{V_1}$, то

(2) $(16V_1+25P_1)+(9V_1-25P_1) =25V_1$,

Пусть (2) является уравнением для кубов. Выражения в скобках левой части - кубы. Выражение правой части также куб. Тогда $5|V_1$. Далее, в силу симметричности (1), для того же самого куба $25V_1$ заменим базовое решение для квадратов $3;4;5$ на $5;12;13$. Тогда $F_2=\frac{P_2}{V_2}$ и выражение (2) преобразуется в следующее

(3) $(144V_2+169P_2)+(25V_2-169P_2) =169V_2$,

Следовательно, тот же самый куб $25V_1$ будет кратен $13$. Значит $13|V_1$.


Пусть $F_1=\frac{x^3}{z^3}-\frac{16}{25}=\frac{25 x^3 - 16 z^3}{25 z^3}$, $P_1=25 x^3 - 16 z^3$, $V_1=25 z^3$.

Вы утверждаете: "Выражения в скобках левой части (2) - кубы. Выражение правой части также куб".
Но $25 V_1=25^2 z^3$. Это выражение не является кубом.

Также непонятно, почему $25V_1=169V_2$? Ведь, возможно, $169 V_2=169^2 z^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение21.04.2014, 21:40 


10/08/11
671
Феликс Шмидель в сообщении #852713 писал(а):
Но $25 V_1=25^2 z^3$. Это выражение не является кубом.

Также непонятно, почему $25V_1=169V_2$? Ведь, возможно, $169 V_2=169^2 z^3$.

Уважаемый Феликс Шмидель!
кубом является выражение $25V_1$ - знаменатель рациональных кубов слева (1). Хотя Ваши преобразования могли бы только укоротить доказательство. Но на F не накладываются свойства натуральных чисел. Доказательство не ведется от противного "пусть существует решение в натуральных числах...." Поэтому применение каких либо алгебраических операций к составляющим уравнения (2)не оправдано. По Вашему второму вопросу. Один и тот же куб имеет бесконечное число вариантов определения его уравнением (2). Поэтому, меняя начальные условия, то есть значения квадратов и число $F$ для одного и того же куба, мы и получаем бесконечное число делителей для него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение21.04.2014, 22:54 


10/08/11
671
lasta в сообщении #852751 писал(а):
натуральных

Прошу прощения.Опечатка. Конечно же - рациональных чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group