Время - явление?

[Dr.RichardFeynman]

Здравствуйте, товарищи. Я не знаю, достоин ли этот вопрос отдельной темы, но очень уж хочется разобраться. Мы говорим, например, что дифракция - это явление огибания светом препятствий.
Можем ли мы сказать, что время - есть явление? И явление чего? Или все же время это свойство материи(но так, наверное, нельзя сказать)?

[Munin]

Dr.RichardFeynman в сообщении #851806 писал(а):

И явление чего?

Так в физике не говорят. Есть явление, а что оно собой представляет - отдельный сложный вопрос. Иногда нерешённый (например, шаровая молния).

Dr.RichardFeynman в сообщении #851806 писал(а):

Мы говорим, например, что дифракция - это явление огибания светом препятствий.

Ну, это формулировка не очень хорошая. Для школы сгодится, а так - нет. Например, если вы пустите свет по оптоволокну в обход препятствия, это будет огибание светом препятствия, но не дифракция. (Всегда, когда формулируете определение, думайте о том, чтобы оно подходило ко всем случаям, которые надо охватить, и не подходило ни к одному лишнему.)

Dr.RichardFeynman в сообщении #851806 писал(а):

Можем ли мы сказать, что время - есть явление? И явление чего? Или все же время это свойство материи(но так, наверное, нельзя сказать)?

Есть множество явлений, которые можно назвать "изменение ... (чего-то) с течением времени".

Есть физическая величина время, обычно в виде промежутка времени между двумя моментами времени. Её можно измерить измерительными инструментами. С этой величиной связывают координатную ось и координату времени (временну́ю координату).

А "время" само по себе - какое-то неудобное слово, не укладывается в систему понятий "объекты, явления, процессы, величины, ...". Лучше его воспринимать не как термин, а как слово естественного языка.

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

Кусок обсуждения, начиная с "Время - это среда" унесен в Пургаторий(Ф): «Время - это среда (эфир)»

[SergeyGubanov]

Dr.RichardFeynman в сообщении #851806 писал(а):

Можем ли мы сказать, что время - есть явление?

Физическими явлениями имеет смысл именовать такие сущности первого класса (то есть не выражаемые через чего-то более элементарное), которые не являются физическими объектами. Физический объект - это что угодно у чего есть Гамильтониан/Лагранжиан. Поэтому, да, время - это физическое явление.

Munin в сообщении #851817 писал(а):

(например, шаровая молния).

Шаровая молния, если она есть, это конечно же физический объект.

Munin в сообщении #851817 писал(а):

Есть множество явлений, которые можно назвать "изменение ... (чего-то) с течением времени".

Это процессы.

Munin в сообщении #851817 писал(а):

А "время" само по себе - какое-то неудобное слово

Сущности первого класса они такие.


Пример ещё одного физического явления - ускорение (то, что измеряется акселерометром).

[Munin]

SergeyGubanov в сообщении #852591 писал(а):

Физическими явлениями имеет смысл именовать такие сущности первого класса (то есть не выражаемые через чего-то более элементарное), которые не являются физическими объектами.

Вот таких "философов" физики и не любят...

[telik]

Вообще время не стоит отделят от пространство, это единая сущность, которая характеризует движение материи. Представим, что время исчезло, тогда все физические объекты и процессы остановятся и станут неподвижными. Это как оказаться в абсолютной темноте( электромагнитные процессы остановлены) не зная, что вокруг тебя. Это означает нету и самого пространства, ведь расстояния нечем мерить, если все процессы остановлены.

Направленность времени отличает от произвольного выбора координат пространства. Единственной на данный момент известный параметр это энтропия, гравитационное взаимодействие структур по иерархии. В прошлом энтропия была очень маленькой, соответственно в момент рождения Вселенной действовала антигравитация, которая уменьшает энтропию структур.

[Munin]

telik в сообщении #852732 писал(а):

Вообще время не стоит отделят от пространство, это единая сущность

Ага.

telik в сообщении #852732 писал(а):

которая характеризует движение материи.

Нет.

telik в сообщении #852732 писал(а):

Единственной на данный момент известный параметр это энтропия, гравитационное взаимодействие структур по иерархии.

Тоже нет.

telik в сообщении #852732 писал(а):

соответственно в момент рождения Вселенной действовала антигравитация, которая уменьшает энтропию структур.

Тоже нет.

[Lukum]

Мне объясните, пожалуйста, как время может составлять с пространством единую сущность?
Раз пространство-время есть как единая сущность, то должна быть и единая сущность температуро-время, например.
Кинули кусочек сахара в горячий чай - растворился быстро, кинули в холодный - растворился медленно, налицо температуро-время как единая сущность. Правильно рассуждаю?

[provincialka]

Метрика какая будет в "температурно-временном пространстве"? Для пространственных и временных координат есть число $c$ - мировая константа, найденная опытным путем. А как переводить градус в секунду?

[SergeyGubanov]

Munin в сообщении #852619 писал(а):

Вот таких "философов" физики и не любят...

Это вы написали только за себя.

telik в сообщении #852732 писал(а):

Вообще время не стоит отделят от пространство, это единая сущность, которая характеризует движение материи. Представим, что время исчезло, тогда...

Представим что пространство исчезло. Какие физические объекты возможны во Вселенной в которой нет пространства?

1) Возможны а-ля "дискретно-решёточные" физические объекты с Гамильтонианом, например, таким:

$$ H = \sum\limits_{n} h(p_n, q_n) + \sum\limits_{n \ne n'} V(q_n, q_{n'}) \eqno(1) $$

На классическом уровне:

$$ \dot q_n = \frac{\partial H}{\partial p_n}, \quad \dot p_n = -\frac{\partial H}{\partial q_n}. \eqno(2) $$

На квантовом:

$$ - i \hbar \frac{d \psi}{dt} = \hat H \psi. \eqno(3) $$

2) Возможны Вселенные в которых есть топологическое пространство (не метрическое, то есть без метрического тензора). Физические объекты этой Вселенной живут на неком континууме точек, на котором метрические отношения не определены. Для примера просто представьте что в (1) дискретный индекс $n$ заменён на непрерывный:

$$ H = \int h(p_n, q_n) dn + \int\int V(q_n, q_{n'}) \, dn \, dn' \eqno(1') $$

Как видите, Вселенные в которых нет (метрического) пространства прекрасно могут жить, эволюционировать во времени (само же время, математически, есть одномерное вещественное метрическое пространство). Такие Вселенные являются, так сказать, совершенно нормальными физическими системами. То есть связь времени и (метрического) пространства мягко говоря немного не такая о какой можно было бы подумать слыша заявление, что мол их друг от друга отделать не надо. Более того, метрическое пространство, в лице метрического тензора, представляет собой физический объект -- у него есть Лагранжиан. Время - физическое явление, а (метрическое) пространство - физический объект.

[npduel]

telik в сообщении #852732 писал(а):

Вообще время не стоит отделят от пространство, это единая сущность

Только, рассматривая единую пространственно-временную модель, не следует забывать различную (не единую!) сущность пространства и времени. В пространстве материальный объект может быть неподвижен, во времени - никогда.
Пространство и время тесно связаны, но отражают разные проявления материальной природы.

[Lukum]

provincialka в сообщении #852947 писал(а):

Метрика какая будет в "температурно-временном пространстве"? Для пространственных и временных координат есть число $c$ - мировая константа, найденная опытным путем. А как переводить градус в секунду?

Легко переводить. Засекаем скорость растворения сахара при температуре кипения. Называем температуро-временной константой.

-- 22.04.2014, 13:26 --

А поскольку скорость еще и от типа вещества зависит, в котором растворяем и которое растворяем, то называем температуро-временно-материальной константой.

-- 22.04.2014, 13:31 --

А можно экспериментальным путем установить, так называемые, кривые/гиперповерхности безразличия, которые и будут служить нам масштабным множителем для перевода значений одной шкалы в другую, например, метров в секунды, градусов в секунды, метров в градусы.

[Munin]

Lukum в сообщении #852944 писал(а):

Мне объясните, пожалуйста, как время может составлять с пространством единую сущность?

Это связано с тем, что в пространстве-времени можно поворачиваться так же, как и просто в пространстве. В пространстве вы не видите никакой физической разницы между направлениями "вперёд" и "влево": вы можете повернуться, и увидеть ту же самую физическую картину уже не "слева", а "спереди" от себя. Точно так же происходит и с пространством-временем.

А с температуро-временем такого не происходит. Если бы происходило - было бы в физике температуро-время, не сомневайтесь.

Ещё примеры таких симметрий: можно "повернуться" в пространстве "электрическое и магнитное поле", в связи с чем они объединены в электро-магнитное поле. Можно "повернуться" в пространстве "красный, зелёный, синий цвет кварка". Можно (приблизительно) "повернуться" в пространстве "протон, нейтрон". Бывают дискретные повороты: можно "повернуться" в прострастве "наше пространство и его зеркальное отражение". Можно "повернуться" в пространстве "положительный заряд, отрицательный заряд". Можно "повернуться" в пространстве "частицы, античастицы".

Lukum в сообщении #852944 писал(а):

Правильно рассуждаю?

Надеюсь, теперь понятно, что ваши рассуждения гораздо наивней того, что происходит на самом деле в физике.

[hypersphere]

Цитата:

Мне объясните, пожалуйста, как время может составлять с пространством единую сущность?

Поскольку, растворяете в стакане, имеете изолированную (ИСО) - систему отсчета, тогда и о времени можно поговорить. А растворите в бесконечном океане? Если математически, то уберите минус в степени в Гауссовом интеграле(откройте систему) и машина не сможет посчитать Pi. Гаусс - считается одним из величайших математиков всех времён, «королём математиков» .

hypersphere заблокирован за многочисленные бессмысленные сообщения, см. модераториал в посте post856755.html#p856755

[provincialka]

hypersphere в сообщении #853070 писал(а):

изолированную (ИСО) - систему отсчета

Вообще-то, обычно так обозначают инерциальную. От чего может быть изолирована система отсчёта?