Дармовая энергия из гравитационного градиента температуры

[ratay]

В общем, если у этой термоизолированной системы
изначально был градиент температуры, то рано или поздно температура выравняется. Если поместить туда термопару, то она выравняется быстрее и немного
понизится за счет получения некоторого количества
электроэнергии. Затем процесс прекратится. Примерно
это и было сказано в нескольких предыдущих
сообщениях.

[ewert]

Pphantom в сообщении #851492 писал(а):

Ветер в замкнутой системе всегда (см.первое сообщение в теме) существовать не будет.

И, следовательно, ветряных мельниц никогда не было. Договорились -- воистину не было, аминь.

-- Пт апр 18, 2014 23:26:20 --

ratay в сообщении #851494 писал(а):

Затем процесс прекратится. Примерно

Ага, совершенно верно. Именно примерно. Примерно через сколько-то миллионов лет.

[Pphantom]

ewert в сообщении #851500 писал(а):

И, следовательно, ветряных мельниц никогда не было. Договорились -- воистину не было, аминь.

А что, Земля уже успела стать замкнутой системой и затем просуществовать в таком виде целую вечность?

[Munin]

ewert в сообщении #851454 писал(а):

В конце концов, ту половинку термопары можно и в форточку зимой высунуть.

Вот по факту - да. А если оригинал (лжеучёного) почитать - то вечный.

ewert в сообщении #851454 писал(а):

Да, на всякий случай. Там, наверху -- всё-таки б-р-р. Там даже на высоте в какие-то несчастные три км и даже летом приходится в зимние куртки кутаться. Ну, шапочки, правда, достаточно лыжной.

Смотря на какой высоте. -80° довольно быстро наступает.

ewert в сообщении #851472 писал(а):

Появление тока отнюдь не запрещает обратной перекачки тепла.

В изолированной системе - всё должно устаканиться в равную температуру и нулевой ток.

[ewert]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #851505 писал(а):

Смотря на какой высоте. -80° довольно быстро наступает.

Ну я гулял не выше 3-х с небольшим. Там никаких восьмидесяти, естественно, не было; но продвигаться приходилось -- естественно, по снегу. Да это и все в курсе.

[Munin]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #851513 писал(а):

Ну я гулял не выше 3-х с небольшим.

А. А вот если бы вы на стратостате... :-)

Кстати, практический совет: всё-таки, гуляя за линией снега, всегда лучше заранее прослушать прогноз погоды. Иногда может шапочки не хватить, а иногда и вообще лучше не ходить.

[ewert]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #851521 писал(а):

всё-таки, гуляя за линией снега, всегда лучше заранее прослушать прогноз погоды.

Ну я не помню, слушали мы чего или нет; всё-таки лет 35 назад это было. Помню лишь, что за всё время (это за недели две прогулки, что ли) погода практически не менялась. Там ведь все облака были всё-таки в основном снизу.

[Xey]

Munin в сообщении #851441 писал(а):

В изолированных системах в равновесии температура будет везде одинакова по определению температуры (это такая величина, которая одинакова для систем, находящихся между собой в равновесии).

но должно же сходиться с определением через кинетическую энергию.

Pyotr_ в сообщении #851397 писал(а):

кинетическая теория газов (уравнение Больцмана), равно как и теория сплошной среды (уравнения Навье-Стокса для течений газа) однозначно предсказывают изотермическое состояние покоящегося газа независимо от величины внешнего поля.

Чуть подробней бы (где-то видел параграф, газ в поле).

[Pyotr_]

Xey в сообщении #851550 писал(а):

Munin в сообщении #851441 писал(а):

В изолированных системах в равновесии температура будет везде одинакова по определению температуры (это такая величина, которая одинакова для систем, находящихся между собой в равновесии).

но должно же сходиться с определением через кинетическую энергию.

Pyotr_ в сообщении #851397 писал(а):

кинетическая теория газов (уравнение Больцмана), равно как и теория сплошной среды (уравнения Навье-Стокса для течений газа) однозначно предсказывают изотермическое состояние покоящегося газа независимо от величины внешнего поля.

Чуть подробней бы (где-то видел параграф, газ в поле).

В монографии С. Чепмена и Т. Каулинга "Математическая теория неоднородных газов", М., ИЛ, 1960, в главе 4, посвященной Н-теореме, в параграфе 1.4. Стационарное состояние в присутствии внешних сил этот вопрос рассмотрен и показано, что температура постоянна по всему объему газа. Есть ссылки на работы Максвелла и Больцмана, которые это впервые установили. Что касается уравнений Навье-Стокса, то для покоящегося газа они сильно упрощаются и решаются аналитически.

[Munin]

Xey в сообщении #851550 писал(а):

но должно же сходиться с определением через кинетическую энергию.

Нет. "Определение" через кинетическую энергию - это, на самом деле, не определение, а частный случай. Разумеется, они сходятся - когда этот частный случай имеет место.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_равнораспределении

[it12345]

Цитата:

Между тем, кинетическая теория газов (уравнение Больцмана) однозначно предсказывает изотермическое состояние покоящегося газа независимо от величины внешнего поля изотермическое состояние покоящегося газа независимо от величины внешнего поля.

В Фейнмановских лекциях по физике уравнение Больцмана выводится для столба газа, имеющего одинаковую температуру. Так что это - не предсказание, а начальное условие.

Всё-таки непонятно, за счёт чего выровняется температура внутри теплоизолирующей оболочки при отсутствии взаимодействий между молекулами газа? Может быть, за счёт отражения молекул от этой оболочки?

Вот если учитывать ещё и тепловое излучение, излучаемое и поглощаемое молекулами - тогда понятно. Правда, при этом фотоны у оболочки будут чуть краснее, чем на поверхности тела, но работу из этой разности температур, вероятно, все равно извлечь нельзя, потому что электроны имеют массу.

Если система открытая, то, наверное, разность температур будет возникать, но мощность двигателя будет асимптотически стремиться к нулю, так что за бесконечное время двигатель не выработает бесконечное количество энергии.

[DimaM]

it12345 в сообщении #852539 писал(а):

Всё-таки непонятно, за счёт чего выровняется температура внутри теплоизолирующей оболочки при отсутствии взаимодействий между молекулами газа? Может быть, за счёт отражения молекул от этой оболочки?

При отсутствии взаимодействия температуры просто не будет.

[it12345]

С термометром молекулы взаимодействуют.

[DimaM]

it12345 в сообщении #852560 писал(а):

С термометром молекулы взаимодействуют.

Ну и что? Лазерный луч тоже взаимодействует - какая у него температура?

[it12345]

Так меня и не интересует температура ни молекул, ни лазерного луча. Интересует температура концов термопары.