2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:30 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Отклонение тела от вертикали на вращающейся Земле во всех учебниках находится через силу Кориолиса.
Есть и другой способ: рассмотреть движение тела в ИСО, найти точку пересечения траектории с поверхностью и пересчитать ее координаты в НСО с учетом угла поворота. Сравним результаты:
Изображение
Изображение
Откуда такое расхождение?
P.S. Ландау оказывается "центробежник".
P.P.S. Если траекторию считать кеплеровым эллипсом, время падения будет чуть другим, отклонение около 70 см.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Ingus в сообщении #851754 писал(а):
Если траекторию считать кеплеровым эллипсом, время падения будет чуть другим, отклонение около 70 см.
Что, на два порядка разница?
Формулы ваши посмотреть бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:35 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Для $X(t)$ формулу как получили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:36 
Аватара пользователя


11/04/14
561
DimaM в сообщении #851755 писал(а):
Что, на два порядка разница?

в два раза

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Ingus в сообщении #851759 писал(а):
в два раза
Поясните первый комплект формул (озаглавленный "в ИСО"). Что такое $X(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:42 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Nemiroff в сообщении #851758 писал(а):
Для $X(t)$ формулу как получили?

по горизонтали движение равномерное: расстояние равно скорость на время, в итоге траектория в ИСО -парабола. Что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Ingus в сообщении #851764 писал(а):
расстояние равно скорость на время, в итоге траектория в ИСО -парабола. Что не так?

Расстояние между чем и чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ingus в сообщении #851764 писал(а):
по горизонтали движение равномерное: расстояние равно скорость на время, в итоге траектория в ИСО -парабола.

Почему оно вообще есть? Тело тянет по одной оси в Землю. А по второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Nemiroff в сообщении #851773 писал(а):
Почему оно вообще есть?
У тела, типа, начальная скорость.
Только вот ТС забывает, что Земля тоже крутится, поэтому его формулы использовать нельзя. А нужно считать разницу угловых скоростей тела и поверхности, ее можно получить из сохранения момента импульса относительно центра Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
DimaM в сообщении #851777 писал(а):
У тела, типа, начальная скорость.
По "иксу" есть, а по "игреку" нету? Странно как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Nemiroff в сообщении #851778 писал(а):
По "иксу" есть, а по "игреку" нету? Странно как-то.
Считается, видимо, что тело отпускают в "верхней" точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:01 


10/02/11
6786
( не для ТС, разумеется).

Обычно в этой науке в ускорение $\overline g$ включают центробежную силу из-за вращения земли (величина $\omega^2$ конечно мала, но зато вот радиус Земли велик)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:12 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Nemiroff в сообщении #851778 писал(а):
По "иксу" есть, а по "игреку" нету? Странно как-то.

Тело отпускают в верхней точке. С этого момента мы наблюдаем его только в ИСО. Вертикальная скорость в начальный момент времени 0. Горизонтальная Омега на (радиус Земли плюс высота башни).
Поскольку лини поля параллельны - горизонтальное смещение ничего не тормозит. Если включить радиальную симметрию поля - получим не параболу а эллипс, но результат - 70 см все равно.

-- 19.04.2014, 18:15 --

Nemiroff в сообщении #851773 писал(а):
А по второй?

В параболическом случае - не тянет. Так же как в задачке про тело брошенное под углом к горизонту. Там тяжесть тоже по одной оси. Так ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:24 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Ingus в сообщении #851790 писал(а):
Тело отпускают в верхней точке. С этого момента мы наблюдаем его только в ИСО. Вертикальная скорость в начальный момент времени 0. Горизонтальная Омега на (радиус Земли плюс высота башни).
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: между чем и чем вы берете расстояние по горизонтали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:25 
Аватара пользователя


11/04/14
561
DimaM в сообщении #851777 писал(а):
Земля тоже крутится, поэтому его формулы использовать нельзя

не тоже а вообще. крутится. НСО поворачивается относительно ИСО. пересчет координат - стандартная процедура.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group