2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:30 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Отклонение тела от вертикали на вращающейся Земле во всех учебниках находится через силу Кориолиса.
Есть и другой способ: рассмотреть движение тела в ИСО, найти точку пересечения траектории с поверхностью и пересчитать ее координаты в НСО с учетом угла поворота. Сравним результаты:
Изображение
Изображение
Откуда такое расхождение?
P.S. Ландау оказывается "центробежник".
P.P.S. Если траекторию считать кеплеровым эллипсом, время падения будет чуть другим, отклонение около 70 см.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Ingus в сообщении #851754 писал(а):
Если траекторию считать кеплеровым эллипсом, время падения будет чуть другим, отклонение около 70 см.
Что, на два порядка разница?
Формулы ваши посмотреть бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:35 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Для $X(t)$ формулу как получили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:36 
Аватара пользователя


11/04/14
561
DimaM в сообщении #851755 писал(а):
Что, на два порядка разница?

в два раза

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Ingus в сообщении #851759 писал(а):
в два раза
Поясните первый комплект формул (озаглавленный "в ИСО"). Что такое $X(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:42 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Nemiroff в сообщении #851758 писал(а):
Для $X(t)$ формулу как получили?

по горизонтали движение равномерное: расстояние равно скорость на время, в итоге траектория в ИСО -парабола. Что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Ingus в сообщении #851764 писал(а):
расстояние равно скорость на время, в итоге траектория в ИСО -парабола. Что не так?

Расстояние между чем и чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ingus в сообщении #851764 писал(а):
по горизонтали движение равномерное: расстояние равно скорость на время, в итоге траектория в ИСО -парабола.

Почему оно вообще есть? Тело тянет по одной оси в Землю. А по второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Nemiroff в сообщении #851773 писал(а):
Почему оно вообще есть?
У тела, типа, начальная скорость.
Только вот ТС забывает, что Земля тоже крутится, поэтому его формулы использовать нельзя. А нужно считать разницу угловых скоростей тела и поверхности, ее можно получить из сохранения момента импульса относительно центра Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
DimaM в сообщении #851777 писал(а):
У тела, типа, начальная скорость.
По "иксу" есть, а по "игреку" нету? Странно как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 16:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Nemiroff в сообщении #851778 писал(а):
По "иксу" есть, а по "игреку" нету? Странно как-то.
Считается, видимо, что тело отпускают в "верхней" точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:01 


10/02/11
6786
( не для ТС, разумеется).

Обычно в этой науке в ускорение $\overline g$ включают центробежную силу из-за вращения земли (величина $\omega^2$ конечно мала, но зато вот радиус Земли велик)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:12 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Nemiroff в сообщении #851778 писал(а):
По "иксу" есть, а по "игреку" нету? Странно как-то.

Тело отпускают в верхней точке. С этого момента мы наблюдаем его только в ИСО. Вертикальная скорость в начальный момент времени 0. Горизонтальная Омега на (радиус Земли плюс высота башни).
Поскольку лини поля параллельны - горизонтальное смещение ничего не тормозит. Если включить радиальную симметрию поля - получим не параболу а эллипс, но результат - 70 см все равно.

-- 19.04.2014, 18:15 --

Nemiroff в сообщении #851773 писал(а):
А по второй?

В параболическом случае - не тянет. Так же как в задачке про тело брошенное под углом к горизонту. Там тяжесть тоже по одной оси. Так ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:24 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Ingus в сообщении #851790 писал(а):
Тело отпускают в верхней точке. С этого момента мы наблюдаем его только в ИСО. Вертикальная скорость в начальный момент времени 0. Горизонтальная Омега на (радиус Земли плюс высота башни).
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: между чем и чем вы берете расстояние по горизонтали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение с высоты
Сообщение19.04.2014, 17:25 
Аватара пользователя


11/04/14
561
DimaM в сообщении #851777 писал(а):
Земля тоже крутится, поэтому его формулы использовать нельзя

не тоже а вообще. крутится. НСО поворачивается относительно ИСО. пересчет координат - стандартная процедура.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group