2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Угол между вектором и подпространством.
Сообщение15.04.2014, 22:23 


22/07/12
560
Имеется вектор $x = (6, 1, 1, -18)$ и подпространство $H$ в $R^4$, натянутое на векторы
$e_1=(3, 4, -4, -1)$
$e_2=(0, 1, -1, -2)$
Нужно найти косинус угла и расстояние между вектором $x$ и подпространством $H$.

Я применил ортогонализацию к базисным векторам $e_1$ и $e_2$, получил:
$f_1 = (3, 4, -4, -1)$
$f_2 = (-1, 1, -1, 5)$

$\operatorname{pr}_Hx = (6, 0, 0, -18)$,
$ort_Hx = x - \operatorname{pr}_H = (0, 1, 1, 0)$
$|$ort_Hx| = \sqrt{2}$ - это и есть расстояние
$\cos\alpha = \frac{(x, \operatorname{pr}_Hx)}{|x||\operatorname{pr}_Hx|} = \frac{360}{\sqrt{362}\sqrt{360}} \approx 1$

Ответ в задачнике: $0, \sqrt{2}$
Наверное снова опечатка? И вообще это не логично, потому что если косинус равен нулю, то длина ортогональной составляющей должна быть равна длине вектора $x$. В общем просьба проверить правильность решения. Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение15.04.2014, 22:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #850260 писал(а):
Я применил ортогонализацию к базисным векторам $e_1$ и $e_2$, получил:
$f_1 = (3, 4, -4, -1)$
$f_2 = (-1, 1, -1, 5)$

И напрасно получили: векторы $e_1=f_1,\ e_2,\ f_2$ -- очевидно, линейно независимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение15.04.2014, 22:41 


22/07/12
560
ewert в сообщении #850264 писал(а):
main.c в сообщении #850260 писал(а):
Я применил ортогонализацию к базисным векторам $e_1$ и $e_2$, получил:
$f_1 = (3, 4, -4, -1)$
$f_2 = (-1, 1, -1, 5)$

И напрасно получили: векторы $e_1=f_1,\ e_2,\ f_2$ -- очевидно, линейно независимы.

Ну то, что они ЛНЗ - это ещё не значит, что они ортогональны, а чтобы найти проекцию, мне нужны как раз ортогональные вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение15.04.2014, 23:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
main.c в сообщении #850267 писал(а):
Ну то, что они ЛНЗ - это ещё не значит, что они ортогональны,

, но это совершенно точно означает, что Ваша попытка ортогонализации откровенно провалилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение16.04.2014, 08:34 


22/07/12
560
ewert в сообщении #850284 писал(а):
main.c в сообщении #850267 писал(а):
Ну то, что они ЛНЗ - это ещё не значит, что они ортогональны,

, но это совершенно точно означает, что Ваша попытка ортогонализации откровенно провалилась.

Мне кажется мы не поняли друг друга. Векторы $e_1$ и $e_2$ ЛНЗ, но не ортогональны, для того, чтобы найти проекцию по формуле:
$\operatorname{pr}_Hx = \frac{(f_1,x)}{(f_1, f_1)}f_1 + \frac{(f_2,x)}{(f_2, f_2)f_2}f_2$, где {$f_1, f_2$} - это ортогональный базис пространства $H$
Вот именно для этого я ортогонализировал. $(f_1, f_2) = -3 + 4 + 4  - 5 = 0$. Так что я не понимаю, что Вы имели ввиду под "попытка провалилась" и "напрасно получили".

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение16.04.2014, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да, main.c, вы не поняли. Ортогонализованные векторы лежат в той же плоскости, что исходные. Поэтому все четыре (фактически три) вектора зависимы.
ewert имеет в виду, что вы ошиблись в счёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение16.04.2014, 10:34 


22/07/12
560
provincialka в сообщении #850362 писал(а):
Да, main.c, вы не поняли. Ортогонализованные векторы лежат в той же плоскости, что исходные. Поэтому все четыре (фактически три) вектора зависимы.
ewert имеет в виду, что вы ошиблись в счёте.

Извиняюсь, $e_2 = (0, 1, -1, 2)$
Я считал с правильным вектором, это уже записываю его здесь, я опечатался. Так что вопрос в верности решения всё ещё актуален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение16.04.2014, 13:21 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
А зачем, если не секрет, вам ортогонализация?
И что за странная формула для косинуса? По крайней мере, в трёхмерном пространстве угол между вектором и плоскостью есть угол между вектором и его проекцией. Вы, по-моему, синус посчитали. Каковой вполне закономерно что-то около единицы, раз уж косинус примерно нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение16.04.2014, 14:09 


22/07/12
560
iifat в сообщении #850424 писал(а):
А зачем, если не секрет, вам ортогонализация?
И что за странная формула для косинуса? По крайней мере, в трёхмерном пространстве угол между вектором и плоскостью есть угол между вектором и его проекцией. Вы, по-моему, синус посчитали. Каковой вполне закономерно что-то около единицы, раз уж косинус примерно нулевой.

Есть формула, которая работает только для ортогонального базиса, а не для любого, исходный был не ортогональный и я его ортогонализировал, а потом применил формулу:
main.c в сообщении #850358 писал(а):
$\operatorname{pr}_Hx = \frac{(f_1,x)}{(f_1, f_1)}f_1 + \frac{(f_2,x)}{(f_2, f_2)f_2}f_2$, где {$f_1, f_2$} - это ортогональный базис пространства $H$

Так я же ведь и искал угол между проекцией и вектором:
main.c в сообщении #850260 писал(а):
$\cos\alpha = \frac{(x, \operatorname{pr}_Hx)}{|x||\operatorname{pr}_Hx|} = \frac{360}{\sqrt{362}\sqrt{360}} \approx 1$

В общем я так понимаю, что в ответе опечатка или, что скорее всего, записан сам угол, а не косинус угла, хотя в задании спрашивается именно косинус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угол между вектором и подпространством.
Сообщение16.04.2014, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Циферки, конечно, не очень (наверняка опечатка), но ведь у Вас и подход не очень. Всё бы по готовым формулам считать, а голова отдыхает. Почему бы Вам прямо не поискать проекцию? Ну просто тупо представить суммой $x=у+z$, где $y$ линейно выражается через $e_1$ и $e_2$, а $z$ лортогонально $e_1$ и $e_2$. Из последнего условия получите линейную систему относительно двух неизвестных коэффициентов искомой линейной комбинации. Для этого совсем не обязательно ортогонализировать $e_1, e_2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group