2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Возможно ли такое диф.уравнение?
Сообщение11.04.2014, 20:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alcoholist в сообщении #848434 писал(а):
... вот, надо найти уравнение кривой... перепараметризация же

Я не знаю, что такое "пере", но это точно не в тему. Добавить параметризацию -- в точности означает добавить ровно одну функцию и ровно одно уравнение к этому балансу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли такое диф.уравнение?
Сообщение11.04.2014, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Ну, хорошо, но чем всё-таки индуктивность определяется? Вдвиганием сердечника в соленоид? Но это порождает сразу два вопроса:
1) как индуктивность зависит от положения сердечника и
2) чем определяется положение сердечника?
Без этой информации хоть сколько-нибудь конкретизировать решение не получится. (И я не понимаю, почему Вы этого не понимаете.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли такое диф.уравнение?
Сообщение12.04.2014, 10:50 


20/03/14
90
svv в сообщении #848486 писал(а):
Ну, хорошо, но чем всё-таки индуктивность определяется? Вдвиганием сердечника в соленоид? Но это порождает сразу два вопроса:
1) как индуктивность зависит от положения сердечника и
2) чем определяется положение сердечника?
Без этой информации хоть сколько-нибудь конкретизировать решение не получится. (И я не понимаю, почему Вы этого не понимаете.)

1) Индуктивность зависит от положения сердечника $L=f(x)$
2) Положение сердечника зависит от времени $x=f(t)$
Но как эти две зависимости вставить в недостающее уравнение?
Может быть написать баланс энергий? Если сердечник движется, то он уже имеет кинетическую энергию $\frac{m\cdot v^2}{2}$ (но скорость переменная), при этом соленоид имеет энергию магнитного поля $\frac{L\cdot I^2}{2}$, да ещё выделяется тепло на сопротивлении $R\cdot I^2\cdot t$   и имеется энергия на конденсаторе $\frac{C\cdot U_C^2}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли такое диф.уравнение?
Сообщение12.04.2014, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
От того, что мы вместо $L(t)$ напишем $L(x(t))$, конкретики не прибавится. Чтобы из Вашего уравнения получить конкретную зависимость $U_C(t)$ (ну, может, с парой-тройкой констант, которые надо подобрать), нужна дополнительная информация.

Если мы в уравнение введём некоторую конкретную функцию $L(t)$, например, $L(t)=L_0\cos\omega t$, это будет означать, что $L$ зависит от $t$ известным образом. Аналогично, $x(t)=x_0\sin \omega t$ (для примера) означает, что эта зависимость известна. Например, если мы двигаем сердечник сами заданным образом вручную — тогда известна функция $x(t)$. Если же зависимость неизвестна, тогда надо добавить в качестве второго уравнения закон, по которому $L(t)$, или $x(t)$, или, возможно, $x''(t)$ связана с другими величинами.

Всё-таки Вы не очень чувствуете здесь недостаток необходимой информации. Ну откуда уравнению знать, как ведет себя $x(t)$?

Под действием какой силы сердечник вдвигается-выдвигается? Чему она равна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли такое диф.уравнение?
Сообщение12.04.2014, 23:23 


29/08/11
1137
dinamo-3, посмотрите книгу Г. И. Атабеков "Основы теории цепей". В 11 классе, когда изучал переменные токи, мне очень помогла эта книга. Возможно, Вы найдёте что-то там. Ещё можно посмотреть В. В. Фриск "Основы теории цепей", но там по-меньше написано, хотя в некоторых местах понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли такое диф.уравнение?
Сообщение14.04.2014, 09:37 


20/03/14
90
svv в сообщении #848671 писал(а):
От того, что мы вместо $L(t)$ напишем $L(x(t))$, конкретики не прибавится. Чтобы из Вашего уравнения получить конкретную зависимость $U_C(t)$ (ну, может, с парой-тройкой констант, которые надо подобрать), нужна дополнительная информация.

Если мы в уравнение введём некоторую конкретную функцию $L(t)$, например, $L(t)=L_0\cos\omega t$, это будет означать, что $L$ зависит от $t$ известным образом. Аналогично, $x(t)=x_0\sin \omega t$ (для примера) означает, что эта зависимость известна. Например, если мы двигаем сердечник сами заданным образом вручную — тогда известна функция $x(t)$. Если же зависимость неизвестна, тогда надо добавить в качестве второго уравнения закон, по которому $L(t)$, или $x(t)$, или, возможно, $x''(t)$ связана с другими величинами.

Всё-таки Вы не очень чувствуете здесь недостаток необходимой информации. Ну откуда уравнению знать, как ведет себя $x(t)$?

Под действием какой силы сердечник вдвигается-выдвигается? Чему она равна?
Изображение
Этот рисунок не совсем похож, но идея та же.
$x=\frac{a\cdot\sin(\omega\cdot t+\varphi)}{2}$
Зависимость $L=f(x)$;     $L=L_0\cdot(1+\mu\cdot\frac{x}{l_K})$;     $L=L_0\cdot(1+\mu\cdot\frac{a\cdot \sin(\omega\cdot t+\varphi)}{2\cdot l_K})$,   где
$L_0$ - индуктивность без магнита (сердечника);
$\mu$ - магнитная приницаемость магнита (сердечника);
$a$ - амплитуда магнита (сердечника);
$l_K$ - длина соленоида (катушки);
$\varphi=0$ - начальное положение сердечника.

-- 14.04.2014, 08:46 --

Keter в сообщении #848844 писал(а):
dinamo-3, посмотрите книгу Г. И. Атабеков "Основы теории цепей". В 11 классе, когда изучал переменные токи, мне очень помогла эта книга. Возможно, Вы найдёте что-то там. Ещё можно посмотреть В. В. Фриск "Основы теории цепей", но там по-меньше написано, хотя в некоторых местах понятнее.
За книги спасибо - первую скачал, но там всё знакомо, вторую ищу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group