Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли

[Zai]

Одним из существенных проявлений распределения плотности и температуры воздуха на больших высотах от поверхности Земли возможно являются силы Ван-Дер Ваальса. Как же они сшиваются с Ньютоновым законом тяготения?

[DimaM]

Zai в сообщении #844490 писал(а):

Одним из существенных проявлений распределения плотности и температуры воздуха на больших высотах от поверхности Земли возможно являются силы Ван-Дер Ваальса.

Нельзя ли пояснить это утверждение? В смысле, кто на ком стоял.

[Theoristos]

Zai: можно продробнее обосновать существенность? Пока не пойму где она может проявиться.

[Pphantom]

Zai в сообщении #844490 писал(а):

Одним из существенных проявлений распределения плотности и температуры воздуха на больших высотах от поверхности Земли возможно являются силы Ван-Дер Ваальса.

Откуда сие следует? Плотность меньше, температура в среднем - больше, стало быть, роль ван дер Ваальсовских сил заведомо меньше, чем в приземных слоях (а ее и там, можно сказать, нет).

Zai в сообщении #844490 писал(а):

Как же они сшиваются с Ньютоновым законом тяготения?

Э... а зачем?

[druggist]

Zai в сообщении #844490 писал(а):

являются силы Ван-Дер Ваальса.

В принципе можно и Ван-Дер-Ваальса притянуть, слегка поизвращавшись. Вандерваальсовы силы ответственны(для этого они и вводились) за фазовые переходы типа пар-жидкость. Образование облачности опять же в принципе меняет отражающую способность атмосферы и, соответственно, должно влиять на распределение температуры по высоте.

[Zai]

Общеизвестно, что силы Ван-Дер-Ваальса на больших расстояниях все же притяжение, падают они от радиуса или обратно пропорционально кубу или шестой степени расстояния между молекулами. Справедиво ли это для разреженного газа на больших высотах от поверхности Земли?. А по порядкам на таких высотах, соизмеримы ли они с гравитационным притяжением молекул?

[druggist]

Zai в сообщении #848022 писал(а):

соизмеримы ли они с гравитационным притяжением молекул?

К Земле или друг к другу?

[Zai]

Земля по галактическим меркам тоже рядом, может и от каждой молекулы принадлежащей Земле как какой то добавок инфинитесмольный к силе гравитационного притяжения от сил притяжения Ван-Дер-Ваальса тоже будет. А Вы и для Земли и друг к другу ответ знаете?

[Munin]

Zai в сообщении #848022 писал(а):

Справедиво ли это для разреженного газа на больших высотах от поверхности Земли?

Они там пренебрежимо малы. Так что, по какой степени они падают, вообще без разницы.

-- 10.04.2014 19:53:16 --

Zai в сообщении #848031 писал(а):

А Вы и для Земли и друг к другу ответ знаете?

А вы разве не знаете? У вас гугл сломался?

[druggist]

Zai в сообщении #848031 писал(а):

А Вы и для Земли и друг к другу ответ знаете?

В данной задаче о распределении молекул по высоте существенна только сила притяжения к Земле, всеми остальными силами можно пренебречь(про Ван-дер-Ваальс для водяного пара см. выше)

[Zai]

Цитата:

Они там пренебрежимо малы.

А на каком же расстоянии они сопоставимы? Все же множитель перед обратной шестой степеню пахнет отношением сил электрического притяжения, который на несколько десятков порядков выше множителя гравитационного притяжения пред обратой второй степенью.

[Munin]

Zai в сообщении #848054 писал(а):

А на каком же расстоянии они сопоставимы?

С кем? С гравитацией между молекулами? Берёте калькулятор и вперёд.

Zai в сообщении #848054 писал(а):

Все же множитель перед обратной шестой степеню пахнет отношением сил электрического притяжения, который на несколько десятков порядков выше множителя гравитационного притяжения пред обратой второй степенью.

Всё правильно. И этот конкретный множитель нагуглить можно.

-- 10.04.2014 20:26:51 --

Вот только всё это бесполезные расчёты будут. Потому что средняя скорость молекул в газе - ..., и при силах порядка ..., влияние этих сил на рассеяние молекулы на молекуле будет порядка .... (Числа подставьте сами.)

[Zai]

(Оффтоп)

Цитата:

С кем? С гравитацией между молекулами? Берёте калькулятор и вперёд.

Дорогой munin, калькулятор он помогает когда есть понимание, да я что то не силен последнее время в вычислениях.

[Munin]

Zai в сообщении #848065 писал(а):

калькулятор он помогает когда есть понимание

Хорошо, вот вам понимание: один график идёт к нулю как $1/x^2,$ другой - как $1/x^6.$ Ясно, что первый более пологий, второй - более крутой. Первый начинает с меньшей величины, но где-то они сравниваются. Надо найти где. Вот и всё.

[Zai]

(Оффтоп)

От Ваших ответов пахнет не то отсебятиой не то альтернативщиной. Правоверный физик прежде чем считать должен сначала понять что за силы Ван-Дер-Ваальса притяжения на значительных расстояниях. Будут ли они иметь место.