2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение02.04.2014, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Одним из существенных проявлений распределения плотности и температуры воздуха на больших высотах от поверхности Земли возможно являются силы Ван-Дер Ваальса. Как же они сшиваются с Ньютоновым законом тяготения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение02.04.2014, 12:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Zai в сообщении #844490 писал(а):
Одним из существенных проявлений распределения плотности и температуры воздуха на больших высотах от поверхности Земли возможно являются силы Ван-Дер Ваальса.
Нельзя ли пояснить это утверждение? В смысле, кто на ком стоял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение03.04.2014, 22:28 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Zai: можно продробнее обосновать существенность? Пока не пойму где она может проявиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение03.04.2014, 22:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Zai в сообщении #844490 писал(а):
Одним из существенных проявлений распределения плотности и температуры воздуха на больших высотах от поверхности Земли возможно являются силы Ван-Дер Ваальса.

Откуда сие следует? Плотность меньше, температура в среднем - больше, стало быть, роль ван дер Ваальсовских сил заведомо меньше, чем в приземных слоях (а ее и там, можно сказать, нет).

Zai в сообщении #844490 писал(а):
Как же они сшиваются с Ньютоновым законом тяготения?

Э... а зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение04.04.2014, 09:19 


27/02/09
2791
Zai в сообщении #844490 писал(а):
являются силы Ван-Дер Ваальса.

В принципе можно и Ван-Дер-Ваальса притянуть, слегка поизвращавшись. Вандерваальсовы силы ответственны(для этого они и вводились) за фазовые переходы типа пар-жидкость. Образование облачности опять же в принципе меняет отражающую способность атмосферы и, соответственно, должно влиять на распределение температуры по высоте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Общеизвестно, что силы Ван-Дер-Ваальса на больших расстояниях все же притяжение, падают они от радиуса или обратно пропорционально кубу или шестой степени расстояния между молекулами. Справедиво ли это для разреженного газа на больших высотах от поверхности Земли?. А по порядкам на таких высотах, соизмеримы ли они с гравитационным притяжением молекул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 18:39 


27/02/09
2791
Zai в сообщении #848022 писал(а):
соизмеримы ли они с гравитационным притяжением молекул?

К Земле или друг к другу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Земля по галактическим меркам тоже рядом, может и от каждой молекулы принадлежащей Земле как какой то добавок инфинитесмольный к силе гравитационного притяжения от сил притяжения Ван-Дер-Ваальса тоже будет. А Вы и для Земли и друг к другу ответ знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #848022 писал(а):
Справедиво ли это для разреженного газа на больших высотах от поверхности Земли?

Они там пренебрежимо малы. Так что, по какой степени они падают, вообще без разницы.

-- 10.04.2014 19:53:16 --

Zai в сообщении #848031 писал(а):
А Вы и для Земли и друг к другу ответ знаете?

А вы разве не знаете? У вас гугл сломался?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 18:59 


27/02/09
2791
Zai в сообщении #848031 писал(а):
А Вы и для Земли и друг к другу ответ знаете?

В данной задаче о распределении молекул по высоте существенна только сила притяжения к Земле, всеми остальными силами можно пренебречь(про Ван-дер-Ваальс для водяного пара см. выше)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Они там пренебрежимо малы.

А на каком же расстоянии они сопоставимы? Все же множитель перед обратной шестой степеню пахнет отношением сил электрического притяжения, который на несколько десятков порядков выше множителя гравитационного притяжения пред обратой второй степенью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #848054 писал(а):
А на каком же расстоянии они сопоставимы?

С кем? С гравитацией между молекулами? Берёте калькулятор и вперёд.

Zai в сообщении #848054 писал(а):
Все же множитель перед обратной шестой степеню пахнет отношением сил электрического притяжения, который на несколько десятков порядков выше множителя гравитационного притяжения пред обратой второй степенью.

Всё правильно. И этот конкретный множитель нагуглить можно.

-- 10.04.2014 20:26:51 --

Вот только всё это бесполезные расчёты будут. Потому что средняя скорость молекул в газе - ..., и при силах порядка ..., влияние этих сил на рассеяние молекулы на молекуле будет порядка .... (Числа подставьте сами.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Цитата:
С кем? С гравитацией между молекулами? Берёте калькулятор и вперёд.

Дорогой munin, калькулятор он помогает когда есть понимание, да я что то не силен последнее время в вычислениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #848065 писал(а):
калькулятор он помогает когда есть понимание

Хорошо, вот вам понимание: один график идёт к нулю как $1/x^2,$ другой - как $1/x^6.$ Ясно, что первый более пологий, второй - более крутой. Первый начинает с меньшей величины, но где-то они сравниваются. Надо найти где. Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распреденение по высоте плотности воздуха в атмосфере Земли
Сообщение10.04.2014, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

От Ваших ответов пахнет не то отсебятиой не то альтернативщиной. Правоверный физик прежде чем считать должен сначала понять что за силы Ван-Дер-Ваальса притяжения на значительных расстояниях. Будут ли они иметь место.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group