2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 22:10 


14/03/14
112
Пусть $A = X$

$ A \cdot X = 0 \to a_1^2 + ... a_n^2 = 0$.


Поскольку квадрат любого действительного числа неотрицателен и единственная сумма неотриц. веществ. чисел равняющаяся нулю есть сумма нулей, $a_i^2 = 0$ и $a_i = 0$. Тогда, $A = 0$.

Как мы докажем это для $X \neq A$? Или есть простое док-во получше, не препдологающее знание матриц? Спасиб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 22:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Сформулируйте задачу нормально. Что такое $A$, что такое $X$. Матрицы, векторы, числа - что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 22:40 


14/03/14
112
Пусть А вектор перпендикулярный любому вектору Х. Докажите $A = 0$

Насчет матриц, "мы это еще не проходили". )

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 22:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ghetto в сообщении #843905 писал(а):
Пусть А вектор перпендикулярный любому вектору Х.

А как условие перпендикулярности вы умеете записывать для векторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 22:53 


14/03/14
112
Otta в сообщении #843909 писал(а):
ghetto в сообщении #843905 писал(а):
Пусть А вектор перпендикулярный любому вектору Х.

А как условие перпендикулярности вы умеете записывать для векторов?


А перпендикулярен Х если $A \cdot X = 0$ т. е. $a_1x_1 + \ldots + a_nx_n = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 22:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну правильно. Каждому $x$. Ну и подставьте вместо $x$ то, что выгоднее всего там иметь для Ваших целей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
ghetto
У Вас уже есть хорошее доказательство. Проблема только в том, чтобы Вы поняли, что Вы уже всё доказали.

Вам не надо что-то доказывать для всех $X$. Вам для любого вектора $A$ достаточно найти один вектор $X$ такой, что из $A\cdot X=0$ следует $A=0$. Не получится вывести с помощью одного $X$ — возьмите несколько $X_1, X_2, ... , X_n$. Но у Вас получилось. Вы выбрали $X=A$, и из $A\cdot A=0$ получается $A=0$. Всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 23:30 


14/03/14
112
Otta в сообщении #843913 писал(а):
Ну правильно. Каждому $x$. Ну и подставьте вместо $x$ то, что выгоднее всего там иметь для Ваших целей.


Я могу подставить $a$ вместо $x$ т. е. получить $a_1^2 + \ldot + a_n^2$. Это предпологает $X = 0$. Как включить сюда случай когда $ X \neq 0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 23:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ghetto в сообщении #843932 писал(а):
могу подставить $a$ вместо $x$ т. е. получить $a_1^2 + \ldot + a_n^2$.

$=0$.
ghetto в сообщении #843932 писал(а):
Это предпологает $X = 0$.

Это никакого икс не предполагает, потому что икса здесь уже нет. А есть только $A$. И значит...

svv еще почитайте, вдруг пригодится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 23:43 


14/03/14
112
svv в сообщении #843926 писал(а):
ghetto
У Вас уже есть хорошее доказательство. Проблема только в том, чтобы Вы поняли, что Вы уже всё доказали.

Вам не надо что-то доказывать для всех $X$. Вам для любого вектора $A$ достаточно найти один вектор $X$ такой, что из $A\cdot X=0$ следует $A=0$. Не получится вывести с помощью одного $X$ — возьмите несколько $X_1, X_2, ... , X_n$. Но у Вас получилось. Вы выбрали $X=A$, и из $A\cdot A=0$ получается $A=0$. Всё.


Никак не могу понять как показав данное утверждение справедливо для опрeделенного $X$ мы можем считать его доказанным для всех $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 23:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Вам ничего не надо доказывать для всех $x$. Вам для всех $x$ дано некое условие (перпендикулярности). А доказать надо про $A$. А $A$ не много, оно одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
В моем сообщении надо слова «любого вектора $A$» заменить на «данного вектора $A$».

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение31.03.2014, 23:57 


14/03/14
112
Otta в сообщении #843934 писал(а):
Это никакого икс не предполагает, потому что икса здесь уже нет. А есть только $A$. И значит...

svv еще почитайте, вдруг пригодится.


Если предположить $X = A$ и показать, что $A = 0$, то разве $X$ не равняется $0$?

Otta в сообщении #843938 писал(а):
Вам ничего не надо доказывать для всех $x$. Вам для всех $x$ дано некое условие (перпендикулярности). А доказать надо про $A$. А $A$ не много, оно одно.


svv в сообщении #843939 писал(а):
В моем сообщении надо слова «любого вектора $A$» заменить на «данного вектора $A$».


Теперь ясно. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Kак доказать, что если A⋅X=0 для любого вектора Х, то А = 0
Сообщение01.04.2014, 00:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ghetto в сообщении #843943 писал(а):
Если предположить $X = A$ и показать, что $A = 0$, то разве $X$ не равняется $0$?

Икса нет в природе. Есть $A$, перпендикулярный всем векторам. А раз всем, значит, и самому себе. Все. Точка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group