2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение27.03.2014, 08:08 


05/12/10
216
Rishi в сообщении #841320 писал(а):
какие есть основания утверждать, что именно ОТО - это правильная теория, а остальные, противоречащие ей, не правильные?

Соответствие опытным фактам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение27.03.2014, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
avixiva в сообщении #841407 писал(а):
Думаю ответы на Ваш вопрос уже есть выше в теме
Хорошо. пусть есть, а я не увидел. Процитируйте, пожалуйста, что именно в физике
Gobino писал(а):
противоречит основополагающим принципам физики
. И каким именно принципам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение27.03.2014, 10:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12062
 !  avixiva - клон Gobino и др. Бан

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение27.03.2014, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #841320 писал(а):
Вот Someone возражает Munin'у на мой взгляд правильно

Очередная ложь и демагогия. Мне Someone не возражает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение03.04.2014, 10:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
"Пространство - модель, в голове" - это не возражение на то, что
"Пространство - третья материальная субстанция" ?
И чтобы уломать студента на то, что это одно и тоже нужно 3 семестра?
Да я за один день могу это сделать, просто не поставив зачёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение03.04.2014, 10:38 


21/08/13

784
Rishi, заставить студента повторить что-то вслед за вами
таким образом можно, а вот убедить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение03.04.2014, 10:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
ratay в сообщении #844864 писал(а):
Rishi, заставить студента повторить что-то вслед за вами
таким образом можно, а вот убедить...

Вот, очень хорошо, что вы это понимаете. Но, наверное, вы также понимаете, что эти гипотезы противоречат друг другу. И наверное можно убедить ничего не подозревающего студента, что одна из этих гипотез лучше другой. Но вот чтоб логически убедить, что это одно и тоже, это вряд ли. Не, конечно, используя демагогические приёмы можно что угодно доказать. Например, для начала размыть все понятия, внести неопределённость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение05.04.2014, 18:25 


05/04/14

3
Чтобы дать оценку этой гипотезе на предмет её состоятельности требуется вспомнить, что согласно теории, не только Звезда способна деформировать пространство, но и каждое массивное тело, в той или иной степени, должно деформировать окружающее её пространство, создавая тем самым подобие воронки.
То есть, каждая из планет, вращающихся вокруг Звезды, в деформированном ею пространстве, в свою очередь, так же как и Звезда, дополнительно искривляет ближайшее от себя пространство, что обуславливает удержание ими своих естественных спутников.
Таким образом, исходя из того, что согласно ОТО, пространство способно, подобно тверди, удерживать собой крупные космические объекты, то планета, образовав в деформированном Звездой пространстве дополнительную пространственную воронку, будет не в состоянии преодолеть оказавшийся на её пути (ею же созданный) изгиб пространства. В свою очередь и естественные спутники этой планеты окажутся в том же положении.
Но даже если допустить, что планета или её спутник, всё же будут способны продолжать своё движение (набегая на изгиб пространства и, сдвигая его перед собой), то и в этом случае, они будут напоминать не лёгкие шарики, свободно катящиеся по твёрдой поверхности, а уподобятся ледоколам, продвигающимся вперёд сквозь многометровый слой льда, наползая и круша его своим весом.
Из чего следует, что планеты и спутники, испытывая подобное сопротивление своему движению, не могут по инерции вращаться вокруг Звезды миллиарды лет.
Кроме того, крайне некорректно в качестве наглядной иллюстрации принципа эквивалентности, пичкать нас ущербным однобоким примером, в котором рассматривается вращение одного космического тела в воронке деформированного Звездой пространства. Ведь мы-то знаем, что, к примеру, Солнечная система имеет 9 планет, орбиты которых расположены на одной плоскости, проходящей через центр Светила.
Вот исходя из этого и протестируем ОТО на её состоятельность в условиях приближённых к реальности. Для чего в произвольной форме нарисуем круг, изображающий контур пресловутой пространственно-временной воронки. А центр этой воронки отметим жирной точкой, которая будет, условно, обозначать Солнце. Теперь, на внутренней поверхности круга-воронки, опять же произвольно (пренебрегая реальной разницей в расстояниях между планетами нашей системы), обозначим месторасположение Меркурия, Венеры, Земли, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна, Плутона.
Скажете: какая-то чушь получается! Да чушь.
Первое что заставляет решительно восстать против ОТО – это орбиты планет. Визуальное наблюдение за Космосом, позволило установить, что орбиты планет располагаются в пределах почти плоского диска – плоскости эклиптики, и имеют разные окружности, находящиеся одна в одной. Мы же получили абсурдный результат, противоречащий этим наблюдениям. Получилось, что все планеты, в том числе, и Меркурий – самая близкая к Солнцу планета, и самая удалённая от него – Плутон, оказались на одинаковом удалении от Солнца.
При таком расположении планет в пространственно-временной воронке, было бы уместным задаться вопросом: как долго просуществовала бы подобная система, объекты которой (обладая разными скоростными характеристиками и силами взаимного тяготения), движутся по орбитам, расположенным на одной плоскости?
Положение могло бы ещё как-то поправить предположение, что деформированное пространство имеет многослойную структуру: подобно матрёшке. То есть воронка в воронке, а та в другой и так далее, в каждой из которых находится та или иная планета. Но и это будет такой же несуразицей, как и все прежде отмеченные ляпы, лишённые логики.
А ведь и, не прибегая к наглядной иллюстрации посредством чертежа, несостоятельность ОТО более чем очевидна. Сравните реальное изображение орбитального расположения планет солнечной системы с контурами воронки. Разве расположение планет солнечной системы, хоть отдалённо, напоминает очертание контуров воронки? Конечно же, нет. Да и орбитальные облёты космических кораблей вокруг Земли и планет солнечной системы сквозь те области пространства, которые по теории должны были являться непреодолимым барьером, способным удерживать планеты и направлять их по замкнутому кругу, заставляют усомниться в истинности ОТО. А о лунных приливах, указывающих на проявление в них эффекта гравитации, и подавно нет смысла говорить.
 !  Toucan:
См. post845976.html#p845976

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение05.04.2014, 19:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
vila-science в сообщении #845848 писал(а):
Первое что заставляет решительно восстать против ОТО


то есть зная про ото только ущербную иллюстрацию в виде воронки вы "восстали"? как вы думаете, почему учебный курс продолжается несколько дольше, чем нужно для того, чтобы нарисовать на доске воронку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение05.04.2014, 20:47 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
_Z_ в сообщении #841466 писал(а):
Rishi в сообщении #841320 писал(а):
какие есть основания утверждать, что именно ОТО - это правильная теория, а остальные, противоречащие ей, не правильные?

Соответствие опытным фактам.

Система Птолемея в течение 13 веков соответствовала опытным фактам, а гелиоцентрическая система Аристарха Самосского им не соответствовала, поскольку все воочию видели, как Солнце движется по небу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение05.04.2014, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
npduel в сообщении #845905 писал(а):
Система Птолемея в течение 13 веков соответствовала опытным фактам, а гелиоцентрическая система Аристарха Самосского им не соответствовала
И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение06.04.2014, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
npduel в сообщении #845905 писал(а):
поскольку все воочию видели, как Солнце движется по небу.

Под соответствием опытным фактам понимается нечто более сложное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение06.04.2014, 00:38 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  vila-science, предупреждение за лженаучные измышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение06.04.2014, 06:58 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Someone в сообщении #845912 писал(а):
npduel в сообщении #845905 писал(а):
Система Птолемея в течение 13 веков соответствовала опытным фактам, а гелиоцентрическая система Аристарха Самосского им не соответствовала
И что?

Это иллюстрирует, что экспериментально невозможно подтвердить мифическую "правильность" теории. Экспериментально проверяется лишь её приемлемость/неприемлемость с точки зрения способности предсказания с допустимой точностью проявлений материальной природы. Гейзенберг предупреждал:
Цитата:
Мы должны помнить, что то, что мы наблюдаем, - это не сама природа, а природа в том виде, в каком она выявляется благодаря нашему способу постановки вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое Пространственно-временной континуум?
Сообщение06.04.2014, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
npduel в сообщении #846029 писал(а):
Это иллюстрирует, что экспериментально невозможно подтвердить мифическую "правильность" теории.
А что там в геоцентрической системе неправильно? Астрономы до сих пор ей успешно пользуются.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AleksandrIvanovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group