Числа и величины

[provincialka]

Согласна с warlock66613. Клиент дозрел.

(Оффтоп)

g______d в сообщении #839164 писал(а):

Колмогоров использовал это определение в историческом контексте, имея в виду математику до конца 18 в

Разве это не Энгельса определение?

[g______d]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #839179 писал(а):

Разве это не Энгельса определение?

Энгельса. Я имел в виду, что Колмогоров использует его в начале своей статьи "математика" в БСЭ.

[nnosipov]

Присоединяюсь к тем, кто советует отправить всё это в "Пургаторий". Пустые разговоры о "числе вообще" не актуальны. Да и математическая безграмотность налицо, вот типичный пример:

dimdimius в сообщении #839154 писал(а):

Все арифметические операции определены на множестве натуральных чисел, за исключением вычитания из меньшего числа большего, и нецелочисленного деления. Однако последнее условие можно "обойти", если в качестве единицы счёта взять более мелкую. Так, дробь $\frac{3}{4}$ будет равна 75 сотым, где 1 сотая представляет собой единицу в другом, более "мелком" натуральном ряду.

[Munin]

dimdimius в сообщении #839154 писал(а):

Во-первых, я ничего не нашёл в Правилах форума о каком-то "захвате темы".

Плохо искали:

Forum Administration в «Правила научного форума (обновлены 22.09.2011)» писал(а):

I. Нарушения и санкции

1) Нарушением считается:


ж) ...увод дискуссии в сторону от основного обсуждения...

[Александрович]

Munin в сообщении #839281 писал(а):

dimdimius в сообщении #839154 писал(а):

Во-первых, я ничего не нашёл в Правилах форума о каком-то "захвате темы".

Плохо искали:

Forum Administration в «Правила научного форума (обновлены 22.09.2011)» писал(а):

I. Нарушения и санкции

1) Нарушением считается:


ж) ...увод дискуссии в сторону от основного обсуждения...

Не аргумент. Вы с оффтопом не путаете?

[arseniiv]

Сейчас, после отделения, это уже не захват темы — но до это был он. Конечно, не всегда можно отделить захват от не-захвата, особенно если это происходит в теме из полустраницы с неясным первым сообщением, но тут был не этот случай.

[Munin]

Александрович в сообщении #839288 писал(а):

Не аргумент. Вы с оффтопом не путаете?

Не путаю, он в том же пункте отдельно перечислен. Хотя, конечно, захват темы - частный случай офтопа, особо тяжёлый.

[provincialka]

Наверное, невозможно захватить тему в одиночку, ведь меняется направление дискуссии. Но виноватее, конечно, тот, кто начал.

[alexo2]

provincialka в сообщении #839324 писал(а):

виноватее, конечно, тот, кто начал.

(Оффтоп)

Эта тема бесконечна.. Внесу свою "лепту": а если того, "кто начал", спровоцировали? ..

[dimdimius]

provincialka в сообщении #839324 писал(а):

Наверное, невозможно захватить тему в одиночку, ведь меняется направление дискуссии. Но виноватее, конечно, тот, кто начал.

Сложно с Вами не согласиться. Итак, что мы имеем: Munin, arseniiv и прочие "призыватели" модераторов и "рассуждатели" о захвате темы и об оффтопике решили захватить тему "Числа и величины" и заполнить её оффтопиком. Ну-ну. Осталось дождаться прихода того самого модератора, которого они так усиленно призывали.

Александрович в сообщении #839173 писал(а):

Диагональ квадрата с метровой стороной устроит?

Александрович в сообщении #839173 писал(а):

Об"ем воды в цилиндрическом стакане с радиусом основания и высотой по 1 дм.

Согласен с Вами, что это кажется более, чем логичным, однако это не так. Если мы рассуждаем о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира (а другое определение понятия "математика" мне никто не предоставил), то в действительном мире все числа и величины конечны и положительны (ноль также не относится к числам и величинам, а представляет собой математический символ для обозначения отсутствия какого-либо числа и величины, т.е. философски символизирующий ничто).

В доказательство приведу ещё одно определение математики, но уже из "Британики" - одной из наиболее авторитетных энциклопедий в мире:

Цитата:

Математика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.

Безусловно, я понимаю возмущение тех людей, которые именуют себя математиками, не понимая при этом, что же такое, собственно, "математика".

Но дело даже не в том, что такое математика, а в том, что $\sqrt{x}$ - не число, а функция. А путать число и функцию, и при этом рассказывать о "математическом определении математики" - это уже совсем не "математично".

[g______d]

dimdimius в сообщении #839583 писал(а):

Математика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.

Со "сложилась на основе" никто не спорит. Спорят с "состоит только из".

dimdimius в сообщении #839583 писал(а):

Но дело даже не в том, что такое математика, а в том, что $\sqrt{x}$ - не число, а функция.

Речь шла не о функции $\sqrt{x}$, а о числе $\sqrt{2}$.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

dimdimius в сообщении #839583 писал(а):

определение понятия "математика"

Математика --- это такая штука, когда буковки, чиселки, крючочки, автоматы, гнутые бублики, и всё вместе так у-у-у-у, а потом ви-и-и-и-и.

dimdimius в сообщении #839583 писал(а):

Но дело даже не в том, что такое математика, а в том, что $\sqrt{x}$ - не число, а функция

Во-во, а потом приходят и травят байки, что $f(x)$ --- это функция.

[dimdimius]

g______d в сообщении #839589 писал(а):

Со "сложилась на основе" никто не спорит. Спорят с "состоит только из".

Спорить надо аргументированно. Это научный форум, а не базар.

g______d в сообщении #839589 писал(а):

Речь шла не о функции $\sqrt{x}$, а о числе $\sqrt{2}$.

Что??? Значит, $\sqrt{x}$, где $x$, например, любое натуральное число, это функция, а $\sqrt{2}$ - это число??? Довожу до Вашего ведома, что функция - это "закон" или "правило", по которому каждому элементу одного множества (называемого областью определения функции) ставится в соответствие некоторый элемент другого множества (называемого областью значений функции). Также довожу до Вашего ведома, что множества могут состоять из одного-единственного элемента (как ни парадоксально), например из числа $2$. Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве $\left\{2\right\}$.

Nemiroff в сообщении #839591 писал(а):

Математика --- это такая штука, когда буковки, чиселки, крючочки, автоматы, гнутые бублики, и всё вместе так у-у-у-у, а потом ви-и-и-и-и.

Если это и есть современное понимание "математиками" предмета "математика", то я в глубоком трауре, и не только по РАН

[g______d]

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):

Что??? Значит, $\sqrt{x}$, где $x$, например, любое натуральное число, это функция, а $\sqrt{2}$ - это число??? Довожу до Вашего ведома, что функция - это "закон" или "правило", по которому каждому элементу одного множества (называемого областью определения функции) ставится в соответствие некоторый элемент другого множества (называемого областью значений функции). Также довожу до Вашего ведома, что множества могут состоять из одного-единственного элемента (как ни парадоксально), например из числа 2. Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве {2}.

Чему тогда равно значение функции $\sqrt{x}$ в точке $x=2$?

-- Сб, 22 мар 2014 02:01:32 --

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):

Что??? Значит, $\sqrt{x}$, где $x$, например, любое натуральное число

Нет, это функция только если $x$ – независимая переменная.

-- Сб, 22 мар 2014 02:02:40 --

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):

Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве $\left\{2\right\}$.

Ну тогда я повторю вопрос. Чему равно значение этой функции на этом единственном элементе ее области определения?

-- Сб, 22 мар 2014 02:04:38 --

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):

Спорить надо аргументированно. Это научный форум, а не базар.

Ну так аргументированно. Вы цитируете "сложилась на основе", а представляете это как "состоит только из". Если Вы называете черное белым, то аргументация с Вас.

[Nemiroff]

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):

Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве $\left\{2\right\}$.

А это забавно. А $2$ --- это функция, определённая на множестве $\{1\}$. Почему? А почему бы и нет?

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):

Если это и есть современное понимание "математиками" предмета "математика", то я в глубоком трауре, и не только по РАН

Киселёва почитайте для успокоения.

g______d в сообщении #839595 писал(а):

Чему равно значение этой функции на этом единственном элементе ее области определения?

И охота же вам спорить...